OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Näin Englannissa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
joopajoo
Vieras





LähetäLähetetty: 03.04.2004 11:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ainahan kieltolaki on ollu hyvä ratkaisu yhteiskunnallisissa ongelmissa. Esimerkiksi USA:n koko maailmalle lanseeraama päihdekieltolakikin toimii tosi hyvin, paitsi että alkoholin todettiin olevan niin terveellistä, että se poistettiinkin laittomien päihteiden listalta ja muu maailma seurasi esimerkkiä, hyvä me! Ja homma toimii, en usko että kukaan on sen koommin näistä pulvereista ja kukista kuullut. Vähän samaan malliin muinaisessa NL:ssä totalitarismi, 1-puolue järjestelmä ja siperia todettiin olevan tilastollisesti niin merkitsevän tehokas yhdistelmä, että se otettiinkin käyttöön telluksen suurimman valtion hallinnassa. Joo ja euroopan ja USA:n kova työttömyyskin saatais hoidettua paremmalle mallille ku pakotettais kaikki työttömänä olevat joko poliisikouluun, armeijaan töihin, oikikseen tai edes vähintään johonkin vartiointiliikkeeseen hommiin. Annettas oikein porukalla niille hörhöille kyytiä.

Vai oisko näissä kieltolakihommissa kuitenkin kyse uusliberalismista, tai jostain sen sukulais-ismistä? Ruuvataan lait ja yhteiskunnalliset rakenteet selaiseen fomaattiin, että populan tuottava osa tuntee hallinnon toimien auttavan ja tukevan heidän maallista vaellustaan? Ottakaa kantaa, aihe on mielenkiintoinen ja niin lähellä metsästys- ja aselainsäädäntöä.

En todellakaan ole kannattamassa mitään anarkiaa, mutta joku raja se on kerjätessäkin. Niin kun joku lauleskeli joskus: -You can fool some of the people some of the time, but not all the people all the time..-
Takaisin alkuun
GRIZZLY
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 94

LähetäLähetetty: 05.04.2004 10:42    Viestin aihe: mielipide Vastaa lainaamalla viestiä

Joo toimiihan tuo Englannin malli! Sen jälkeen kun Englannin uusi aselaku otettiin käyttöön on poliiseja kuollut enemmänkuin koskaan ennen AMPUMALLA. Ja jostain kumman syystä nykypoliisi englannissa kantaa asetta(ennen ei kantanut kuin harvat poliisit) myös bobbyt kantavat asetta, jos rikollisilla ei ole aseita niin miksi sitten poliisi kantaa asetta???????????? Rolling Eyes
Englannin aselaki on tyyppi esimerkki tavasta "pyyhkiä" kiusallinen yhteiskunnallinen ongelma pois. Kun puuttuu HALU tarttua todellisiin ongelmiin, kuten työttömyys ja köyhyys jne. Helppo ratkaisu on tehdä jotain näennäisen tehokasta(sopiva syntipukki) joka äkkipäätää näyttää hyvältä, mutta on vain oireiden hoitoa ei ongelman ratkaisua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GRIZZLY
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 94

LähetäLähetetty: 05.04.2004 10:43    Viestin aihe: korjaus mielipiteeseeni. Vastaa lainaamalla viestiä

sana on siis ASELAKI ei laku. Embarassed
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Arnold
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Maa 2004
Viestejä: 234
Paikkakunta: Kennelpiiri numero 11

LähetäLähetetty: 05.04.2004 12:05    Viestin aihe: Tutkimukset Vastaa lainaamalla viestiä

Muistan muutama vuosi sitten USA:ssa tehdyn laajaan tutkimuksen. Siinä vertailtiin TV:n katselua ja kouluarvosanoja. Tulos oli seuraava, paljon telkkaria katsovat menestyivät huomosti, eli tv:n katselu huonontaa koulumenestystä. No johan vedettiin herne nenään alettiin miettimään miten televisio tyhmentää Ameriikan nuorisoa. Pian kumminkin asiantuntijat kommentoivat tutkimusta. Ja totesivat että televiso ei tyhmennä ketään, päin vastoin tv:ssä on myös opettavia ohjelmia, mutta televiision katselu vie aikaa kotiläksyiltä. Asiantuntijoiden selittelyt eivät kehenkään uponneet, sillä meillä ihmisillä on sellainen outo tapa että luomme ensimmäisen mielipiteemme kahdessakymmenessä minuutissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 15.04.2004 18:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Englannin mallihttp://www.helsinginsanomat.fi/kuvat/iso_webkuva/1076152463853.jpeg
Takaisin alkuun
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 21.04.2004 17:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Englannin väkivaltarikollisuuden kehityksen syy on siinä, että tavallisilta, lainkuuliaisilta kansalaisilta on a) kerätty aseet pois b) käytännön lainkäytössä tehty kaikki hätävarjelu tuomittavaksi.

USA: ssa on nähtävissä aivan sama ilmiö niissä osavaltioissa ja kaupungeissa, joissa käsiaseita kovasti rajoitetaan. New York City, New Jersey, Chicago, Washington DC, Kalifornian osavaltio jne. ovat paikkoja joissa tavallisen kansalaisen on käytännössä mahdotonta saada käsiaseen kantolupaa. Missä taas näitä varsin vähällä vaivalla myönnetään (vajaa 40 osavaltiota jo ja lisääntymään päin) tai ei tarvita ollenkaan (Vermont, Alaska, New Hampshire ym.) ovat väkivaltarikollisuuden määrä ja luonne aivan eri maailmasta.

Ylivoimaisesti suurimmassa osassa näistä alueista luvitus on ns. CCW, joka tarkoittaa sitä, että asetta pitää kantaa piilotettuna (ja todella hyvin piilotettuna, vilahdus aseesta julkisella paikalla taas onkin jo rikos). Tällä haetaan sitä, että mahdollinen rikoksentekijä ei koskaan voi tietää, kellä uhrilla tai sivullisella on ase ja kellä ei... näin keskimäärin 3-5% CCW-haltijoita saakin aikaan moninkertaisen ennaltaehkäisevän vaikutuksen.

Selkeimpänä oireena Englannin taudista on se kammottava tosiasia, että jo yli puolet asuntomurroista Englannissa tehdäänkin ryöstöinä. Verrokkina vaikkapa Suomi, jossa ehkä jokin yksittäinen tapaus parissa vuodessa vahingossa tulee... Laughing . Mietitäänpä yhdessä, miksi.

Valtio, joka näin totaalisesti riistää voimankäytön oikeutuksen kansalaisilta järjestelmälleen, ei ole ihan terve. Brittiläinen luokkayhteiskunta taitaa ruveta olemaan tarpeeksi polarisoitunut: samoin urbaani Amerikka.

Suomessa onneksi on vielä vallalla väkivaltakulttuuri, jossa eniten ja pahinta väkivaltaa tehdään jäsenten välisissä Rolling Eyes . Satunnaisen, ennakoimattoman hyökkäyksen kohteeksi joutumisen vaara on jokseenkin olematon. Tästä saamme kiittää ainakin syrjäytymistä ehkäisevää yhteiskuntamalliamme ja IMHO myös varsin kattavaa kulttuurista homogeenisuuttamme.

Kotimme ovat hyvin suojattuja, niin rakenteellisesti kuin lainsäädännöllisesti (hätävarjelu- ja kotirauhasäännökset). Ja jos julkisilla paikoilla tapahtuvan väkivaltarikollisuuden kuva alkaa tästä muuttua, mahdollistaahan jo nykyinen aselainsäädäntömme hieman sovelletun CCW: n... Twisted Evil ... ja poliittinen ympäristömme järjellisten lainsäädäntömuutoksien tekemisen. Ainakin haluan uskoa, että suomalaiset poliitikot ja suomalainen vaalikarja olisivat karvan verran fiksumpaa kuin brittiläiset Shocked Rolling Eyes Embarassed .

Suomessa on vielä yllättävänkin normaaliksi koettua harrastaa aseita ja ammuntaa. Meidän aseharrastajien tärkeä yhteiskunnallinen tehtävä on pitää yllä ja kehittää tätä elävää, vastuullista asetaitojen kulttuuria, johon näistä ikävistä asioista niin helposti vieraantuva kansa voi pahempien aikojen tullessa taas tukeutua.

Tässä ampumaurheilu ja metsästys ovat vain väline muiden joukossa, eivät mikään itseisarvo puhumattakaan siitä, että ne olisivat mikään asiallisen ja tärkeän ampumaharrastuksen edellytys. Myöskään viranomaisten tehtäväksi ei tämän kulttuurin ylläpitoa voi tietenkään jättää: sen on oltava kansalaisten oma asia. Vastuullisuus ja vapaus edellyttävät tässä toisiaan täysin tasa-arvoisesti Exclamation
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 21.04.2004 17:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Idea Tiesittekö muuten, että Britanniassa on epäsosiaalisen käytöksen kieltävä laki (Anti-Social Behaviour Act)? Tämä maa antoi maailmalle George Orwellin... Rolling Eyes Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Lippis
Vieras





LähetäLähetetty: 21.04.2004 20:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

: Ylivoimaisesti suurimmassa osassa näistä alueista luvitus on ns. CCW, joka tarkoittaa sitä, että asetta pitää kantaa piilotettuna (ja todella hyvin piilotettuna, vilahdus aseesta julkisella paikalla taas onkin jo rikos). Tällä haetaan sitä, että mahdollinen rikoksentekijä ei koskaan voi tietää, kellä uhrilla tai sivullisella on ase ja kellä ei... näin keskimäärin 3-5% CCW-haltijoita saakin aikaan moninkertaisen ennaltaehkäisevän vaikutuksen.

Eiköhän se todellisen syy CCW-käytäntöön ole se että jos aseet ei vilku niin aseita vihaavat äänestäjät ei niitä myöskään näe eivätkä saa hermoromahduksia ja soittele hysteerisenä poliisia joka kerta kun CCW-luvan haltija kävelee vastaan.

:Selkeimpänä oireena Englannin taudista on se kammottava tosiasia, että jo yli puolet asuntomurroista Englannissa tehdäänkin ryöstöinä. Verrokkina vaikkapa Suomi, jossa ehkä jokin yksittäinen tapaus parissa vuodessa vahingossa tulee... Laughing . Mietitäänpä yhdessä, miksi.

Englannissa jos ryötäjää vetää ns. nokkaan niin lähtee linnaan. 3-6kk häkkiä on aika normaalia jos lyö ryöstäjää joka on ensin uhannut tai jo pahoinpidellyt uhriaan. Jos ryöstäjä vammautuu pysyvästi niin linnaa tulee vuosia. About samoja määriä kuin Suomessa saa taposta eli 3-6 vuotta.

:Valtio, joka näin totaalisesti riistää voimankäytön oikeutuksen kansalaisilta järjestelmälleen, ei ole ihan terve. Brittiläinen luokkayhteiskunta taitaa ruveta olemaan tarpeeksi polarisoitunut: samoin urbaani Amerikka.

Britit ovat pikkuhiljaa vajoamassa väkivallan suohon ja se on niille urpoille aivan oikein. Jotkut asiat pitää välillä oppia kantapään kautta. Disarmament ja vastarinnan kieltäminen eivät toimi rikosten ehkäisyssä. Se brittien pitää taas oppia. Ikävää niille jotka tämän sosiaalisen kokeilun aikana joutuvat rikollisten uhreiksi.

: Suomessa onneksi on vielä vallalla väkivaltakulttuuri, jossa eniten ja pahinta väkivaltaa tehdään jäsenten välisissä Rolling Eyes . Satunnaisen, ennakoimattoman hyökkäyksen kohteeksi joutumisen vaara on jokseenkin olematon. Tästä saamme kiittää ainakin syrjäytymistä ehkäisevää yhteiskuntamalliamme ja IMHO myös varsin kattavaa kulttuurista homogeenisuuttamme.

Heterogeeninen kulttuuri mm. PK-seudulla valitettavasti tuntuu ajatuvan suuntaan jossa vastaantulijan rotu voi itsessään aiheuttaa konfliktin.

: Kotimme ovat hyvin suojattuja, niin rakenteellisesti kuin lainsäädännöllisesti (hätävarjelu- ja kotirauhasäännökset).

Murtoteknisesti kotimme ovat aika heikosti suojattuja mutta mm. luuvitosen uhka pitää monen nilkin muissa puuhissa.

: Ja jos julkisilla paikoilla tapahtuvan väkivaltarikollisuuden kuva alkaa tästä muuttua, mahdollistaahan jo nykyinen aselainsäädäntömme hieman sovelletun CCW:

Ei mahdollista ampuma-aseiden osalta ns. rivikansalaiselle.

: Suomessa on vielä yllättävänkin normaaliksi koettua harrastaa aseita ja ammuntaa. Meidän aseharrastajien tärkeä yhteiskunnallinen tehtävä on pitää yllä ja kehittää tätä elävää, vastuullista asetaitojen kulttuuria, johon näistä ikävistä asioista niin helposti vieraantuva kansa voi pahempien aikojen tullessa taas tukeutua.

Apokalyptiset visiot ei yleensä saa vastakaikua näissä tahoissa jotka ei aseista mitään ymmärrä. Niin kauan kun 80% miehistä suorittaa asevelvosllisuuden niin meillä on aika suuri varmuus että ampumaurheilua ei haluta lopettaa. Intissä kun opitaan että ase ei vielä itsessään tee mitään vaan sen käyttäjä.
Takaisin alkuun
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 21.04.2004 22:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lippis kirjoitti:
: keskimäärin 3-5% CCW-haltijoita saakin aikaan moninkertaisen ennaltaehkäisevän vaikutuksen.

Eiköhän se todellisen syy CCW-käytäntöön ole se että jos aseet ei vilku niin aseita vihaavat äänestäjät ei niitä myöskään näe eivätkä saa hermoromahduksia ja soittele hysteerisenä poliisia joka kerta kun CCW-luvan haltija kävelee vastaan.

Niin, tuo lienee se päällimmäinen syy ja mainitsemani vain hyödyllinen sivuvaikutus. Seuraan juuri jenkkien palstoilla kiintoisaa tapausta, jossa juuri tällaiset hysteerikot soittivat poliisin kirjakauppaan pidättämään aseistetun miehen. Po. osavaltiossapa vain on Open Carry -säännöstö (New Hampshire) ja nyt kiinniotettu ja epäasiallisesti puhuteltu kaveri vie asiaa oikeuteen.

Britit ovat pikkuhiljaa vajoamassa väkivallan suohon ja se on niille urpoille aivan oikein. Jotkut asiat pitää välillä oppia kantapään kautta. Disarmament ja vastarinnan kieltäminen eivät toimi rikosten ehkäisyssä. Se brittien pitää taas oppia. Ikävää niille jotka tämän sosiaalisen kokeilun aikana joutuvat rikollisten uhreiksi.

Ikävää on.

: Kotimme ovat hyvin suojattuja, niin rakenteellisesti kuin lainsäädännöllisesti (hätävarjelu- ja kotirauhasäännökset).

Murtoteknisesti kotimme ovat aika heikosti suojattuja mutta mm. luuvitosen uhka pitää monen nilkin muissa puuhissa.

Jos vertaa vähänkään lämpimämpien maiden pahvitaloihin sisäänpäin aukeavine ovineen niin täällä asutaan kuin kassakaapissa. Ja puolessa miljoonassa kodissa on aseita.

: Ja jos julkisilla paikoilla tapahtuvan väkivaltarikollisuuden kuva alkaa tästä muuttua, mahdollistaahan jo nykyinen aselainsäädäntömme hieman sovelletun CCW:

Ei mahdollista ampuma-aseiden osalta ns. rivikansalaiselle.

Aseita kuljetetaan nykyisen ampuma-aselain mukaan julkisella paikalla "lataamattomana suojuksessa", jolloin piilotettu läppäkotelo täyttää suojuksen tunnusmerkistön ja ½-automaattipistooli on lain tarkoittamalla tavalla "lataamaton" kun patruunapesä on tyhjä. Israel-tyyppinen veto-latausliike-yhdistelmätekniikka kuntoon ja CCW toimii. En h...tissä tarkoita että nyt menisin moista tekemään, enkä suosittele kellekään!!! Laughing Tarkoitin, että mikäli julkisilla paikoilla tapahtuvan väkivaltarikollisuuden kuva alkaa tästä radikaalisti elinaikanamme muuttua, voi tästä tulla elävä käytäntö ilman tarvittavia lainmuutoksia. Tästä näkökulmasta nykyinen tarve osoittaa olevansa menossa radalle, sepälle tms. ei enää olisi relevantti sekään.

: Suomessa on vielä yllättävänkin normaaliksi koettua harrastaa aseita ja ammuntaa. Meidän aseharrastajien tärkeä yhteiskunnallinen tehtävä on pitää yllä ja kehittää tätä elävää, vastuullista asetaitojen kulttuuria, johon näistä ikävistä asioista niin helposti vieraantuva kansa voi pahempien aikojen tullessa taas tukeutua.

Apokalyptiset visiot ei yleensä saa vastakaikua näissä tahoissa jotka ei aseista mitään ymmärrä. Niin kauan kun 80% miehistä suorittaa asevelvosllisuuden niin meillä on aika suuri varmuus että ampumaurheilua ei haluta lopettaa. Intissä kun opitaan että ase ei vielä itsessään tee mitään vaan sen käyttäjä.

Miten kipeän totta. Ei näitä visioita olekaan tarpeen eikä tarkoituksenmukaista joka keskusteluun, varsinkaan aseitapelkäävien keskuudessa... mutta ehkä joskus tällaisella foorumilla Smile .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
JuP
Vieras





LähetäLähetetty: 21.04.2004 22:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Aseita kuljetetaan nykyisen ampuma-aselain mukaan julkisella paikalla "lataamattomana suojuksessa", jolloin piilotettu läppäkotelo täyttää suojuksen tunnusmerkistön ja ½-automaattipistooli on lain tarkoittamalla tavalla "lataamaton" kun patruunapesä on tyhjä. Israel-tyyppinen veto-latausliike-yhdistelmätekniikka kuntoon ja CCW toimii. En h...tissä tarkoita että nyt menisin moista tekemään, enkä suosittele kellekään!!!


En minäkään suosittele, koska olet tulkintaasi poiminut parhaita paloja eri oikeustapauksista ja ennen kaikkea eri asteista ja mikä parasta, ilmeisesti eri oikeusjärjestelmistäkin (meillä kun ei ole sitovaa ennakkotapauspohjaista oikeusjärjestelmää kuten esim. USA:ssa).

Se "pesä tyhjänä onko ase lataamaton" -tulkinta liittyi väitettyyn metsästysrikokseen ja sen käsittelyyn raastuvanoikeudessa. Jutussa ei tutkittu aseen kantamisen oikeutusta aselain näkökulmasta vaan aseen tilaa metsästyslain näkökulmasta. Lisäksi ratkaisuun liittyi kokonaistilanne, kyse oli kuitenkin tien ylittämisestä.

Saat olla aika varma, että lipastetun "lataamattoman" pistoolin lupa lähtee hallinnollisena toimenpiteenä, siihen ei tarvita oikeuden päätöstä.

Voi toki olla, että oikeudessa tulkinta aseen lataamattomuudesta menee (tai ei mene) läpi JOS lupien perumisen lisäksi tulee syyte aselakirikkomuksesta. Oikeus tuskin kuitenkaan velvoittaa lupien palauttamiseen, koskapa lain kiertämisen tarkoitus on aika ilmiselvää. Kannattaa muistaa, että Suomessa on oikeusistuimilla vapaa valta punnita todisteita ja todistelua. Lisäksi syyttäjä voi vallan mainiosti esittää tämänkin keskustelun "aihetodisteena".

Lainaus:
Tarkoitin, että mikäli julkisilla paikoilla tapahtuvan väkivaltarikollisuuden kuva alkaa tästä radikaalisti elinaikanamme muuttua, voi tästä tulla elävä käytäntö ilman tarvittavia lainmuutoksia.


Toki näin voi käydä. Ennen CCW-lakia moni kantoi asetta (USA:ssa) luvatta. Eiköhän kuitenkin katurikollisuutemme torjunnassa olisi mielekkäämpiäkin välineitä, kuten teleskooppipamppu, kaasut jne.

Lainaus:
Tästä näkökulmasta nykyinen tarve osoittaa olevansa menossa radalle, sepälle tms. ei enää olisi relevantti sekään.


Miten niin ei olisi? Lakihan nimenomaan vaatii aseen kuljettamiseen hyväksyttävän syyn.
Takaisin alkuun
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 23.04.2004 01:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rolling Eyes En nyt puhunut ihan vaan vapun jälkeisestä ajasta vaan etäisistä mahdollisuuksista elinaikanani, jota lienee vielä useita kymmeniä vuosia odotettavissa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Lippis
Vieras





LähetäLähetetty: 25.04.2004 17:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mozambique kirjoitti:
Rolling Eyes En nyt puhunut ihan vaan vapun jälkeisestä ajasta vaan etäisistä mahdollisuuksista elinaikanani, jota lienee vielä useita kymmeniä vuosia odotettavissa...


Eiköhän asia ole niin että meidän nykyinen aselaki ei edes väljästi tulkittuna mahdollista suojeluaseen kantamista muuta kuin "työssä tai ammatissa jossa se on välttämätön". Aselain perustelut sanooa asian harvinaisen selvästi ja laveasti. Aselaki sanoo sen yksiselitteisesti.

Jos yhteiskunta ajautuu vakaviin ongelmiin niin ei demokratia toimi siten että lakeja ei enää noudateta vaan lakia muutetaan. Venäjä ja vastaavat paikat on toki sitten asia erikseen mutta ei niitä kaikissa piireiksi ns. länsimaiksi tai edes demokratioiksi lasketa.

Jopa sellaisissa maissa kuin Israel ja Apartheid-aikainen E-Afrikka on siviilien laillisesta aseidenkannosta säädetty tarkasti. Säädökset ovat toki olleet väljiä mutta ne on/ovat olleet olemassa.

Lakien ja käytäntöjen erikoisesta tilanteesta esimerkkinä Israelissa on mielenkiintoista että siviilin pistoolilupaa on HYVIN vaikea saada mutta Kibbutzin jäsenyyden tai reserviläsistatuksen vuoksi UZIa tai Galilia saa (itseasiassa pitää) kanniskella mukanaan jotta sitä ei anastettaisi kotoa. Mm. practical-ammunnan harrastaminen Israelissa muiden kuin sotilaiden ja poliisen toimesta on siviilejä koskevan itselatauskiellon ja 50 patruunaa/vuodessa ostorajoistusten vuoksi käytännössä kielletty. Sama henkilö saa sitten kyllä kanniskella Uzia tai Galilia patruunoineen ravintolaan ja tavarataloon jos haluaa. Epäilyttävää urheiluammuntaa hän ei saa harrastaa koska se on estetty.
Takaisin alkuun
JuP
Vieras





LähetäLähetetty: 25.04.2004 19:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lippis kirjoitti:
Mm. practical-ammunnan harrastaminen Israelissa muiden kuin sotilaiden ja poliisen toimesta on siviilejä koskevan itselatauskiellon ja 50 patruunaa/vuodessa ostorajoistusten vuoksi käytännössä kielletty. Sama henkilö saa sitten kyllä kanniskella Uzia tai Galilia patruunoineen ravintolaan ja tavarataloon jos haluaa. Epäilyttävää urheiluammuntaa hän ei saa harrastaa koska se on estetty.


Eivät juutalaiset tyhmiä ole. Urheiluammuntaa rajoittamalla (käsittääkseni joillakin ampumaradoilla sai ostaa enemmänkin patruunoita, jos ne ampui paikan päällä) halutaan estää patruunoiden "vuotaminen" vääriin käsiin aivan samanlailla kuin tuo UZI/Galil/M16 -kantopakko ehkäisee aseen varastamista.
Takaisin alkuun
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 26.04.2004 11:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Jos yhteiskunta ajautuu vakaviin ongelmiin niin ei demokratia toimi siten että lakeja ei enää noudateta vaan lakia muutetaan.
Tottahan tämä on se vaihtoehto A.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 26.04.2004 12:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mozambique kirjoitti:
Lainaus:
Jos yhteiskunta ajautuu vakaviin ongelmiin niin ei demokratia toimi siten että lakeja ei enää noudateta vaan lakia muutetaan.
Tottahan tämä on se vaihtoehto A.


Kuitenkin mielestäni nykysuomessa lakeja muutetaan yleensä tiukempaan suuntaan tai niitä tulee lisää. Demokratioiden perusta itse asiassa on minun mielestäni se, että lait eivät ole liian tiukkoja eikä niitä ole liikaa (ok "liian tiukka" ja "liikaa" on vähän vaikeasti määriteltäviä asioita). Demokratia alkaa välittömästi rapautua, kun lainsäädäntö on sellainen, että normaalikansalainen lipeää useasta laista saman päivän aikana sitä edes huomaamatta.

Puhumattakaan, että kukaan valvoisi lain toteutumista muuten kuin sattumanvaraisesti. Silti: enemmistön diktatuuri vallitsee mielestäni silloin, kun kaikkien lakien noudattamisen takaamiseksi palkataan järjetön määrä lainvalvojia ja perustetaan kattava ilmiantojärjestelmä.

Nykyinen yhteiskuntamme yrittää parantaa maailman masinoimalla järjettömän määrän kaiken maailman hyvää tarkoittavia lakeja, vaikka arkielämän eettiset ratkaisut eivät pääosaltaan ole lakien saneltavissa. Mitä "siviilien" pistoolien ja revolverien kanniskeluun julkisella paikalla ja itsepuolustustarkoituksissa tulee, niin en näe siihen sen enempää tarvetta kuin yleistä hyväksyntääkään nyky-yhteiskunnassa. Olisiko sitten ehkä "tarve" jätettävä yksityisen - lainkuuliaisen - kansalaisen päätettäväksi, on asia erikseen. Tästä varmaan taitetaan peistä aamusta iltaan Wink

Aseiden kannalta ollaan muutenkin mielestäni menossa siihen suuntaan, että amerikkalaisten televisiosarjojen ja elokuvien synnyttämä pahanlaatuinen hoplofobia ajaa kaupunkilaisen eduskuntamme laatimaan yhä rajoittavampia aselakeja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com