| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
 Lähetetty: 07.10.2011 14:36 Viestin aihe: |
 |
|
| Socom kirjoitti: | | ja järjetön lupabyrokratia yksittäisten aseen osienkin kanssa on pelkkää ajan, resurssien ja rahan tuhlaamista |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 07.10.2011 17:48 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Socom kirjoitti: | em. postaukseni kirvoitti ajatuksen mieleen, jotta ainoa toimiva tapa valvoa aseiden hallussapitäjiä olisi ns. asepassi. Eli henkilöllä X joko on oikeus pitää hallussa aseita tai sitten ei. Määrä/laatu on yhdentekevää, kaikilla aseilla saa vähintään yhdeltä ihmiseltä hengen pois jos niin haluaa. Tämä rekisterien kanssa näpertely ja järjetön lupabyrokratia yksittäisten aseen osienkin kanssa on pelkkää ajan, resurssien ja rahan tuhlaamista.  |
Sinällään olen kyllä samoilla linjoilla, mutta jos ymmärsin oikein, niin tämähän tarkoittaisi sitä ettei poliisilla olisi tiedossa kuka omistaa ja minkäkin aseen. Noin äkkiseltään tuntuisi, että tällainen järjestelmä madaltaisi kynnystä myydä luvallinen ase pimeille markkinoille, koska myyjää ei kykenisi jäljittämään? |
Tätä sama minäkin kysymykselläni hain. Motskarijengissä pitäisi olla vain yksi nuhteeton asepassimies ja piisaisi pojilla pyssyjä. |
Ilmeisesti nyt luvilla olevia aseita ei voi myydä mc-jengiläisiä ja ovat sen vuoksi aseettomia? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 07.10.2011 18:02 Viestin aihe: |
|
|
Itse asiaan sen verran että varmaan aseet kannattaisi rekisteröidä. Sen sijaan joka aseen kohdalla nyt harrastettava raskas harkintaprosessi on aivan turha. Jos henkilölle voi antaa aseluvan niin kyllä hän itse tietää kuinka monta asetta tarvitsee ja kuinka moneen hänellä on varaa.
Kaienlaiset kuvitelmat "Sitten ne aseistaa mc-jengejä" voi unohtaa. Ei nytkään luvallisia aseita rikollisille juuri myydä vaikka niitä on 1,5 miljoonaa kappaletta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6229
|
| Lähetetty: 07.10.2011 18:54 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | pekusti kirjoitti: | | Socom kirjoitti: | | em. postaukseni kirvoitti ajatuksen mieleen, jotta ainoa toimiva tapa valvoa aseiden hallussapitäjiä olisi ns. asepassi. Eli henkilöllä X joko on oikeus pitää hallussa aseita tai sitten ei. Määrä/laatu on yhdentekevää, kaikilla aseilla saa vähintään yhdeltä ihmiseltä hengen pois jos niin haluaa. Tämä rekisterien kanssa näpertely ja järjetön lupabyrokratia yksittäisten aseen osienkin kanssa on pelkkää ajan, resurssien ja rahan tuhlaamista. |
Sinällään olen kyllä samoilla linjoilla, mutta jos ymmärsin oikein, niin tämähän tarkoittaisi sitä ettei poliisilla olisi tiedossa kuka omistaa ja minkäkin aseen. Noin äkkiseltään tuntuisi, että tällainen järjestelmä madaltaisi kynnystä myydä luvallinen ase pimeille markkinoille, koska myyjää ei kykenisi jäljittämään? |
Tätä sama minäkin kysymykselläni hain. Motskarijengissä pitäisi olla vain yksi nuhteeton asepassimies ja piisaisi pojilla pyssyjä. |
Ilmeisesti nyt luvilla olevia aseita ei voi myydä mc-jengiläisiä ja ovat sen vuoksi aseettomia? |
Voi myydä mutta voi myös jäädä kiinni, koska aseet ovat rekisterissä. Ymmärrätkö eron, jos ei olisi mitään rekisteriä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
raiko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 885
Paikkakunta: sumibia
|
| Lähetetty: 07.10.2011 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Ei tämä asepassijärjestelmä rekisteröintiä poistaisi. Jäisi vain turha ja mitään arvoa tuottamaton näpertely sekä aivan älytön joka aseen kohdalla oleva tarveharkinta pois.
_________________
B-tip's & foxes. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6229
|
| Lähetetty: 07.10.2011 20:00 Viestin aihe: |
|
|
| raiko kirjoitti: | | Ei tämä asepassijärjestelmä rekisteröintiä poistaisi. Jäisi vain turha ja mitään arvoa tuottamaton näpertely sekä aivan älytön joka aseen kohdalla oleva tarveharkinta pois. |
Kannatan tällaista järjestelmää voimakkaasti. Voisi olla vaikka niin, että on aina myyjän velvollisuus sanktion uhalla suorittaa esim. netin kautta omistajan vaihto. Sinne nettiin voisi kirjautua asepassin tunnuksilla ja omalla salasanalla. Eikö olisi helppoa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 07.10.2011 21:19 Viestin aihe: |
|
|
| raiko kirjoitti: | | Ei tämä asepassijärjestelmä rekisteröintiä poistaisi. Jäisi vain turha ja mitään arvoa tuottamaton näpertely sekä aivan älytön joka aseen kohdalla oleva tarveharkinta pois. |
Jep, juuri tätä minäkin ajan takaa ja varmaan Socom tarkoitti samaa asiaa, kunhan vaan varmistin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 07.10.2011 22:25 Viestin aihe: |
|
|
Vaan kun aselailla on tarkoitus tehdä aseen hankkiminen mahdollisimman vaikeaksi ja kalliiksi, mieluiten mahdottomaksi.
Esimerkki Ruotsista:
| Lainaus: | Walter Borg AB on lopettanut uusien yhdenkäden aseiden myynnin. Ne eivät käy enää Tukholmassa kaupaksi. "Pistoolin omistajan täytyy uusia lupansa viiden vuoden välein ja saada seuraltaan harrastetodistus. Monet ovat nähneet tämän liian töiseväksi ja lyöneet hanskat naulaan", Christer Borg kertoo. "Liikkeessämme on enää käytettyjä pistooleita ja revolvereita, jotka myydään huutokaupoissa."
http://www.eralehti.fi/erablogit/ps-pekka-suuronen/aseliike-walter-borg.aspx |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 07.10.2011 23:26 Viestin aihe: |
|
|
Luultavasti joku taho Ruotsissa uusia käsiaseita edelleen myykin vaikka sikälainen extraprice voikin helposti keskittyä Kalle Kustaan ja kavereiden safaripyssyjen myyntiin.
Tuo viiden vuoden määräaikainen lupakäytäntö lyhyissä käsiaseissa on ollut Ruotsissa käsittääkseni jo pidempään voimassa.
Ruotsissa kyllä on väkilukuun suhteutettuna vähemmän lyhyitä käsiaseita luvitettuna kuin Suomessa. Mitään dramaattista lupatiukennusta ei tietääkseni viime aikoina ole tapahtunut. Nuorempi väki ehkä jättää oikeat aseet väliin ja keskittyy pelaamaan webissä Battlefieldiä ja vastaavia. Tai tekevät jotain muuta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Socom
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Mar 2009
Viestejä: 172
|
| Lähetetty: 08.10.2011 14:58 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | raiko kirjoitti: | | Ei tämä asepassijärjestelmä rekisteröintiä poistaisi. Jäisi vain turha ja mitään arvoa tuottamaton näpertely sekä aivan älytön joka aseen kohdalla oleva tarveharkinta pois. |
Jep, juuri tätä minäkin ajan takaa ja varmaan Socom tarkoitti samaa asiaa, kunhan vaan varmistin. |
Juurikin näin. Nykyaikana riittäisi kun aseen myyjä ja ostaja päivittäisivät netissä aseen vaihtaneen omistajaa. Eli myyjä kävisi tekemässä sen "ilmoituksen" ja ostaja kuittaisi sen ns. itselleen. Jokaikinen luvallinen ase olisi näin ollen rekisterissä ja niiden historia tiedettäisiin pilkulleen. Jos ase varastetaan tai se katoaa tai tuhotaan, sen hoitaisi luonnollisesti poliisi. Asekauppias voisi helposti tarkistaa netissä kun asiakas tulee ostamaan/myymään asetta onko hänellä oikeus moiseen ja onko ase rekisterissä.
Ikävä kyllä moisen rekisterin tekijä olisi joku Tieto/Accenture/Logica ja lopputulos olisi pelkkää kuraa, joka ei toimi ja sitä joudutaan paikkailemaan kuukausia. (Tämä taisi toteutua ihan oikeasti sen poliisin uuden aserekisterin kanssa, senhän piti tulla käyttöön tänä kesänä..  )
Lueskelin tässä näitä edeltäviä postauksia ja en tiedä itkeä vai nauraa..suomalainen on todellakin nero keksimään ITSELLEEN lisää byrokratiaa. Ei tarvita viranomaista kun kansa itse haluaa itseään kontrolloida..vai että 30 pvä:n kuluessa pitäis käydä näyttämässä vehkeitä viranomaiselle..hohhoijaa. Juuri tätä byrokratiapelleilyä se asepassi-idea pyrkii poistamaan.
Toistan vielä kerran: Asepassin omaava olisi kelvollinen omistamaan ja pitämään hallussaan niin paljon aseita ja niiden osia kuin persaus kestää ostaa ja ne turvallisesti voi säilyttää.
Ja asepassin omaava saisi sen oikeutensa toki menettääkin jos tötöilee.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2234
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 08.10.2011 15:12 Viestin aihe: |
|
|
| Socom kirjoitti: | Toistan vielä kerran: Asepassin omaava olisi kelvollinen omistamaan ja pitämään hallussaan niin paljon aseita ja niiden osia kuin persaus kestää ostaa ja ne turvallisesti voi säilyttää.
Ja asepassin omaava saisi sen oikeutensa toki menettääkin jos tötöilee.. |
+1
Ja niitä joilta ase löytyy ilman siihen vaadittavaa lupaa rangaistaan, eikä vain silitetä päätä kuten Suomessa on tapana. 
_________________
VMP! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Socom
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Mar 2009
Viestejä: 172
|
| Lähetetty: 08.10.2011 15:27 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: | | Socom kirjoitti: | Toistan vielä kerran: Asepassin omaava olisi kelvollinen omistamaan ja pitämään hallussaan niin paljon aseita ja niiden osia kuin persaus kestää ostaa ja ne turvallisesti voi säilyttää.
Ja asepassin omaava saisi sen oikeutensa toki menettääkin jos tötöilee.. |
+1
Ja niitä joilta ase löytyy ilman siihen vaadittavaa lupaa rangaistaan, eikä vain silitetä päätä kuten Suomessa on tapana. |
Luvattoman aseen hallussapidosta ei taida olla sakkoa kummempaa luvassa. RL 41:1 (eli ampuma-aserikos) mukaan maksimi rangaistus on 2 vuotta vankeutta. RL 41:2 (eli törkeä ampuma-aserikos) maksimi on 4 vuotta vankeutta.
Tämä pään silittely on vain oikeudenkäyttöä, kovempien rangaistuksien jakaminen ei ole lakimiesten intresseissä. Kas kun linnassa istuva asiakas ei ole tuottava. Parempi kun jaetaan sakkoja, ja joka kerta saa roiston avustaja palkkion valtiolta. (tämänkin mahdollistavan lain on lakimiehet itse laatineet, kuten senkin lain, jolla rajataan avustajien ulkopuolelle kaikki asianajajaliittoon kuulumattomat..) |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 19.10.2011 03:27 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Ministeriössä tapahtuu -blogi
Aseturvallisuutta käsitellyt kuulemis- ja keskustelutilaisuus nosti esille hyviä kehittämiskohteita
17.10.2011 | Poliisijohtaja Pentti Saira | 2 kommenttia
Aseturvallisuuden kehitysnäkymiä kartoittavan työryhmän työ käynnistyi elokuussa. Työryhmän työ on edennyt rivakasti ja esiselvitysraportti valmistuu tämän vuoden loppuun mennessä.
Osana työryhmän työtä järjestimme syyskuun lopussa eduskunnassa kuulemis- ja keskustelutilaisuuden, jonka teemana oli Mitä on hyvä aseturvallisuus? Tilaisuuteen osallistui kuutisenkymmentä henkilöä, jotka edustivat yli neljääkymmentä yhteistyötahoa.
Tilaisuudessa esille nousivat kuultavien taholta ampumaratoja koskevan lainsäädännön ajantasaistaminen, aserekisterin toimivuus ja luotettavuus, lupahallinnon byrokratia sekä koulutus- ja valistustoiminnan kehittäminen. Myös ampuma-aselupien hinnoittelu sekä keskittyminen lupaprosessissa ensimmäistä ampuma-aselupaa hakeviin nousivat puheenvuoroissa esille. Tilaisuuden monissa puheenvuoroissa toivottiin viranomaisten ja eri intressitahojen yhteistyön ja vuorovaikutuksen kehittämistä. Puheenvuoroissa esitettiin myös valmiita työnjakomalleja kokonaisuuden hoitamiseksi.
Tilaisuudesta jäi tunne, että se koettiin tarpeelliseksi. Tilaisuus osoitti, miten tärkeää yhteistyö ja vuorovaikutus eri osapuolten välillä ovat. Saimme työryhmän jatkotyöstämiseen parikymmentä asiakokonaisuutta, jotka ampumaratoja koskevia lukuun ottamatta ovat luonteeltaan joko toiminnallisia tai hallinnollisia toimenpiteitä edellyttäviä.
Vaikka työryhmän asettamispäätöksessä työryhmän tehtäväksi on määritelty kartoittaa poliisihallinnon näkökulmasta aseturvallisuuden kehitysnäkymiä, haluamme samalla herätellä yleisemminkin pohtimaan, mitkä tekijät vaikuttavat aseturvallisuuteen. Lainsäädännöllä ja viranomaisten ohjeilla ja toimilla on luonnollisesti keskeinen tehtävä, mutta aseturvallisuuteen vaikuttavat myös laajemmat yhteiskunnalliset kysymykset, kuten esimerkiksi syrjäytymisen ehkäiseminen sekä mielenterveyspalveluiden saatavuus. Nämä teemat nousivat myös esille eduskunnassa järjestetyssä tilaisuudessa.
Olemme julkaisseet sisäasiainministeriön verkkosivuilla kuulemis- ja keskustelutilaisuuden aineistot. Kuulisimme mielellämme, mitä ajatuksia tilaisuudessa esitetyt puheenvuorot herättävät. Voit jättää halutessasi kommenttisi tämän blogin yhteyteen.
http://www.intermin.fi/intermin/blog_sv.nsf/ |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 21.10.2011 17:46 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Kommentit
Harri kirjoitti 17.10 14:22
Kukaan ei näemmä tuonut esiin sitä että keventämällä jo aseita, kenties kymmeniä vuosia, omistaneiden syynäämistä, esim asepassi (kuin tiedostolupa, mutta vain jälkikäteeen tehtävällä ilmoituksella uudesta aseesta) voitaisiin rahaa osoittaa enemmän valvontaan ja mahdollisesti luvattomia aseita hallussaanpitävien tutkintaan. Suurin osahan rikoksista tehdään luvattomilla aseilla.
Kimmo Veijalainen kirjoitti 17.10 14:40
Rekisteri luvallisen aseen omistamiseen oikeutetuista riittäisi. Asekohtainen aserekisteri on ideanakin huono, se vain lisää monimutkaisuutta tuomatta minkäänlaista lisäturvaa. Suomalainen systeemi, eli aserekisteri, jossa on virheitä ja joka ei ole ajan tasalla, on huonoin vaihtoehto. Henkilökohtainen aselupa (vertaa ajokorttiin, joka ei ole autokohtainen) lisäisi huimasti ase-elinkeinon toimintaedellytyksiä, vähentäisi byrokratiaa ja vapauttaisi poliisin voimia järkevämpään työhön, ja olisi kansalaisen näkökulmasta joustavampi, vaivattomampi ja ennen kaikkea nopeampi ja halvempi järjestelmä. Turhaksi käyneet pyssyt eivät enää jäisi kaappeihin tilaa viemään vaan menisivät nopeasti kiertoon niitä tarvitseville. Tässä asiassa voisi ja pitäisi ottaa mallia USA:n aseliberaaleimmista osavaltioista.
Virkailija kirjoitti 20.10 08:39
Aseasioita käsittelevänä en voi olla Kimmo Veijalaisen kanssa samaa mieltä henkilökohtaisesta aseluvasta. Voin vain kuvitella minkälaisia arsenaaleja kerääntyisi ihmisille, jotka haluavat kaikkea, mutta eivät yhdestäkään aseesta suostu luopumaan. Aserekisteri, jolla seurataan jokaisen aseen ja aseen osan elinkaarta on aivan ehdoton työväline, mutta sen pitää myös toimia.
http://www.intermin.fi/intermin/blog_sv.nsf/ |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MaZa_
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Tou 2011
Viestejä: 28
|
| Lähetetty: 21.10.2011 19:27 Viestin aihe: |
|
|
Ei tuo asepassi minustakaan kuulosta mitenkään järkevältä, ainakaan ilman että kaikki ostetut aseet pitäisi nykykäytännön mukaan käydä näyttämässä laitoksella ja rekisteröimässä.
Siinä voisi sen sijaan olla järkeä, että lupa ei olisi asekohtainen, vaan oikeuttaisi omistamaan yhden ko. tyypin aseita, ja jos aseen myy tai vaihtaa toiseen, pitäisi asia käydä rekisteröimässä laitoksella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
