Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21364 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 07.11.2011 16:58 Viestin aihe: |
|
|
RKMJ kirjoitti: | Jos jahtimaat lähellä jolloin koiran reenaus helppoa, 3-6 kuuteen koiraa ei pitäisi tuottaa mitään ongelmaa... Aina niissä on eri sukupolvea nuorta mitä reenataan, vanhaa joka viettää eläke päiviä, sitten niitä jahtikoiria millä painetaan pitkää päivää. Monasti joku vielä sairastuvalla niin pitäähän niitä koiria olla. Sitten vielä kun muistaa että ei kaikista nelijalkasista rukkasista hirvikoiria tule, niin ei vielä olleenkaan paha määrä. |
Joo, näinhän se juurikin menee. Itsellä jahtimaat ovat tässä ympärillä ja töiden ohesta pääsee viikollakin aina jotain tekemään. Ennen ensi kautta tulee tarhaan varmasti jotain vaihdosta. Olisi ns. pikkuisen kiire saada hirvikoirapuoli kuntoon. Kettukoirakin pitää taas ottaa vuoden-kahden sisällä. Kyllä nuoden kanssa kiirusta pitää mutta hyvin niiden kanssa pärjää kun ei omista muuta elämää. Tänään pidin vapaapäivän koirahommista. Tuota valoakaan ei töiden jälkeen kovin kauaa ole. Jokaiselle muulle viikonpäivälle tällekkin viikkoa on koirahommat kumminkin suunniteltu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 08.11.2011 01:43 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: |
No se vaan on niin että jos porukassa on seitsemän koiramiestä niin se on aivan sama olenko minä koirineni mukana vai en niin hirviä kaatuu samalla tahdilla. Ja älä nyt edes vihjaa ettenkö useinkin olisi porukkajahdista pois ja treenaamassa pentukoiria. Voi voi kuule, joka ikinen viikonloppu! 35 miehen hirviporukassa minä en pysty päättämään jahdin keskeyttämisestä. Siellä päätetään asiasta DEMOKRAATTISESTI. Jos porukka päättää että jahdataan niin minä tyydyn siihen ja jahtaan muiden mukana aina lumikeleille saakka. Jos alan änkyröimään ja kiukuttelemaan asioista, jäämällä pois ja jättämällä koirat kotiin niin en ole kovinkaan suosittu porukassa enää. Porukassa eletään porukan säännöillä. Mitä meidän porukka päättää niin itse toimin sen mukaan. Jos se on jonkun mielestä ahneutta niin sitten on. En ota syytä hirvikannan paikallisesta täsmäalasajosta. Olen järjestänyt asiasta äänestyksiä, jotka ovat kirjattu kokouspöytäkirjaan. Minun ehdotukseni ei ole mennyt läpi. Joudun tyytymään porukan päätöksiin. En ole tyytyväinen mutta en myöskään asialle mitään voi. Porukkajahti on sellaista. Minun mielipide hirvikannan sopivasta koosta on 4-5hirveä/1000ha. Siihen mielipiteeseen minulla on oikeus. Jos kanta ammutaan 1 hirveen/1000ha niin ei minun metsästys lopu. En aio olla mikään lihanhimoisten nappaskenkämiesten martyyriuhri, joka kiukuttelee kotona kun muut metsästää. Jatkan metsästystä ja toivon että seuraavassa kokouksessa saisin edes hieman järkeä paikalliseen hirvikannan hoitoon. Turha toivohan se on. Yleinen näkemys on että 1-2 hirveä/1000ha kohden riittää. Minun näkemys on vähemmistössä. Vaan kuten sanottua, näin ne hommat toimii ihan joka asiassa jossa porukalla demokraattisesti päätöksiä tehdään. Päätöksiin on tyydyttävä ja niiden mukaan elettävä.
|
Jos vaikka porukka demokraattisesti tekisikin sellaisen päätöksen että kaikki hirvet ammutaan, niin pakkoko moiseen typeryyteen on ottaa osaa?
Jos porukassasi on 7 koiramiestä ja silti koirillesi ammutaan tervan mainitsemat 25-50% hirvistä niin olisiko kuitenkin niin että porukan ahnein koiramies olet sinä itse? Ehkä muut koiramiehet ei moista hirvien joukkosurmaa kannata, jos niiden koirille ammutaan vähemmän.
Yksi vaihtoehto on tehdä henkilökohtainen päätös ja pitää vaikka välivuosi/vuosia, jos homma alkaa mennä hirvikannan tuhoamiseksi.
Ihme ja kumma on se että hirvi saa suurimman osan metsämiehistä täysin sekaisin, moinen hulluus olisi muussa metsästyksessä jyrkästi tuomittavaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21364 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.11.2011 08:08 Viestin aihe: |
|
|
Ei ne ole lahtaaja kuule noin yksinkertaisia juttuja. Meillä oli aikoinaan ihan riitaakin hirvenmetsästyksestä mutta nyt moiseen ei ole ryhdytty. Toimitaan kuten äänestetään. Yksi erittäin painava vaikuttaja on yhteislupakäytäntö. Siinä ei yksi seura päätä omista lupamääristään itsenäisesti. Ja kuten sanottua, metsästystä ei voi lopettaa jos lupia on jäljellä. Sitäkin on koitettu.
Seurakohtaiseen lupapolitiikkaan on monta tekijää:
-eri näkemykset alueen hirvikannasta
-eri näkemykset tavoite kannasta
-riistakeskuksen suorittama lobbaus
-yhteislupakäytäntö
Minusta kyse ei ole ahneudesta, jos porukka saa koirilleni hirviä kaataa. Voit tietysti olla mitä mieltä haluat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekkis Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 2362 Paikkakunta: Laukaa
|
Lähetetty: 08.11.2011 09:42 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Ei ne ole lahtaaja kuule noin yksinkertaisia juttuja. Meillä oli aikoinaan ihan riitaakin hirvenmetsästyksestä mutta nyt moiseen ei ole ryhdytty. Toimitaan kuten äänestetään. Yksi erittäin painava vaikuttaja on yhteislupakäytäntö. Siinä ei yksi seura päätä omista lupamääristään itsenäisesti. Ja kuten sanottua, metsästystä ei voi lopettaa jos lupia on jäljellä. Sitäkin on koitettu.
Seurakohtaiseen lupapolitiikkaan on monta tekijää:
-eri näkemykset alueen hirvikannasta
-eri näkemykset tavoite kannasta
-riistakeskuksen suorittama lobbaus
-yhteislupakäytäntö
Minusta kyse ei ole ahneudesta, jos porukka saa koirilleni hirviä kaataa. Voit tietysti olla mitä mieltä haluat. |
Ja paikallisten metsänomistajien kanta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 08.11.2011 14:19 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Ei ne ole lahtaaja kuule noin yksinkertaisia juttuja. Meillä oli aikoinaan ihan riitaakin hirvenmetsästyksestä mutta nyt moiseen ei ole ryhdytty. Toimitaan kuten äänestetään. Yksi erittäin painava vaikuttaja on yhteislupakäytäntö. Siinä ei yksi seura päätä omista lupamääristään itsenäisesti. Ja kuten sanottua, metsästystä ei voi lopettaa jos lupia on jäljellä. Sitäkin on koitettu.
Seurakohtaiseen lupapolitiikkaan on monta tekijää:
-eri näkemykset alueen hirvikannasta
-eri näkemykset tavoite kannasta
-riistakeskuksen suorittama lobbaus
-yhteislupakäytäntö
Minusta kyse ei ole ahneudesta, jos porukka saa koirilleni hirviä kaataa. Voit tietysti olla mitä mieltä haluat. |
Tässä taannoin taisi piiriltä tulla jotakin sellaista ohjetta runsaamman(?) hirvikannan aikaan että metsästystä ei ole syytä keskeyttää, kuin vasta siinä vaiheessa kun yliverotus on selvä asia.
Vastuuta on yritetty siirtää metsästäjille, mikä ei valitettavasti onnistu kun ajatusmaailma yleisesti on kuten tuholan porukalla.
Täälläpäin en ole kuullut kuin yhden maanomistajan sanoneen hirvien tappamisesta, että on hyvä asia etteivät tekisi taimikkotuhoja.
Mhy ja metsäkeskus asiasta enemmän pitänyt ääntä. Toisaalta taimikkotuhoja ei ole tai ne on vähäisiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 08.11.2011 14:41 Viestin aihe: |
|
|
Lahtaaja kirjoitti: | Vastuuta on yritetty siirtää metsästäjille, mikä ei valitettavasti onnistu kun ajatusmaailma yleisesti on kuten tuholan porukalla. |
Kyl se onnistuu, kunhan riittävästi aikaa kuluu.
Suomalainen metsästäjä, kun todellisuus riistaeläimistöstä selviää, alkaa pikkuhiljaa ymmärtää riistabiologian päälle, vähän enemmin kuin sen oman huussipolkunsa eläimistön suhteen.
Näitä tuholan porukoita, riittää vielä kauas tulevaisuuteen, vaan vähemmistösakeiksi ne ovat jo meilläpäin käyneet.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
maalari Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Lok 2005 Viestejä: 856 Paikkakunta: kainuu
|
Lähetetty: 08.11.2011 20:35 Viestin aihe: |
|
|
Ajatusmalleja on moneen junaan. Meilläkin eräs koiramies saarnamiehen tyylillä vaahtosi jahdista ja vaati sitä heti keskeytettäväksi. En tiedä miksi, koska hirviä oli ja jäi alueelle - myös koskemattomia vasaporukoita. Meni pari päivää ja tämä sama koiramies ampui koiransa haukkuun narttu hirven... ilmeisesti omatunto ei kolkutellut, kun osallistui vielä oppuun asti.
Metsästäjille sitä vastuuta on siirretty ja täällä ainakin osa on sitä parina viime vuonna käyttänyt. Ja jotkut metsästyshimoisimmat viimeiseen päivään asti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21364 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.11.2011 22:00 Viestin aihe: |
|
|
Nettifoorumi on tunnetusti "hieman" rajoittunut kommunikointiväline.
Näistä viesteistäni saa ehkä sen käsityksen että A) minä olen ahne koiramies joka ampuu mahdollisimman paljon hirviä ja B) meidän porukka on lihanhimoinen ajattelematon seurue.
Asia ei ole kuitenkaan näin. Sanotaanko että porukan päätkösiä jahdista ohjaa juurikin nämä edellämainitsemani asiat:
-eri näkemykset alueen hirvikannasta
-eri näkemykset tavoite kannasta
-riistakeskuksen suorittama lobbaus
-yhteislupakäytäntö (yhteislupa-alueen sisällä todella suuret hirvikannan erot)
Meillä on oikein hyvä porukka mutta aktiivisia luonnossaliikkujia vähän. Koiramiehistäkin vain pari-kolme treenaa koiriaan jahdin ulkopuolella. Jokainen aktiivisesti luonnossa liikkuva on kanssani samaa mieltä että lupia on liikaa, etenkin kun näyttää että muuttohirvilaumoja ei tule.
Se on vähä monimutkainen juttu, että itse keskeyttäisin jahdin. Treenaan kumminkin kaikki vapaapäiväni koiria. On vähän noloa haukuttaa hirviä jossain muulta porukalta salaa ettei niitä tulisi joku kaatamaan. Vaikka minulla ei ole mitään paineita ampua hirviä sinne haukkuun niin tykkään treenailla koiria. Jos treenaan koiria ilman porukkaa metsästysaikaan niin ei sekään ole ihan rehtiä. En voi kieltää ketään ampumasta hirviä sinne haukkuun ja on se nolootakin salaa haukuttaa. Parempi vain tyytyä demokraattiseen päätökseen ja käydä treemassa koiria jahdissa. Ammutaan mitä ollaan päättetty ja korjataan tulevina vuosina satoa sen mukaan.
Meidän hirvikanta ei ole täydellisesti romahtamassa. Tietyt verotukselliset tekijät suojelevat jonkunmoista tuottavaa kantaa joten ihan varmasti ensi syksynäkin vasaporukoita löytyy. Se vain että ehkä lievässä laskussa ollaan mutta esim. minun mielestäni PITÄISI olla kannan noston aika. Tässä sitten astuukin esiin ne eriävät mielipiteet kannan koosta.
Ja totesihan se riistapäällikkökin että "pohjanmaalla ei tarvitse tänä vuonna pankkeja availla". Joten jonkunmoista signaalia riistokeskuksen puolesta lahtauksen jarruttamiseksi on havaittavissa, ihme ja kumma kyllä!
Viimeinen muokkaaja, tuhola pvm 08.11.2011 22:03, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 08.11.2011 22:01 Viestin aihe: |
|
|
maalari kirjoitti: | Metsästäjille sitä vastuuta on siirretty ja täällä ainakin osa on sitä parina viime vuonna käyttänyt. Ja jotkut metsästyshimoisimmat viimeiseen päivään asti. |
Tuota harkintaa ja vastuuta, tulee käyttää silloin kun pyyntilupia haetaan.
Syytökset siitä, että yhteislupa tekee sitä tai tätä, tai riistanhoitoyhdistys tyrkyttää ja riistapiiri (nyk, alueneuvosto) suorastaan vaatii, ovat kaikki selityksiä.
Metsästäjät hakevat pyyntilupansa, kukaan muu ei sitä heidän puolestaan tee. Jos lupia tuntuu olevan enempi kuin hirviä metässä, metsästäjän kannattaa katsoa peiliin, eikä alkaa itkemään, parkumaan ja etsimään syyllistä jostain muualta, kuin näkemästään peilikuvsta.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21364 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.11.2011 22:14 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Metsästäjät hakevat pyyntilupansa, kukaan muu ei sitä heidän puolestaan tee. Jos lupia tuntuu olevan enempi kuin hirviä metässä, metsästäjän kannattaa katsoa peiliin, eikä alkaa itkemään, parkumaan ja etsimään syyllistä jostain muualta, kuin näkemästään peilikuvsta.
|
Selvää vidduilua.. Olet ihan oikeassa en ollenkaan väitä.
Mutta väitän että riistokeskuksen lobbaus, yhteislupakäytäntö ja tiedon puute todellisesta hirvikannasta ajavat porukoita hyvin herkästi "vääriin" päätöksiin. Vastuu on porukalla, kyllä mutta yleinen ilmapiiri ajaa makkaranpurijat nielemään mielikuvan voimakkaasta hirvikannasta ja suurista lihamääristä.
Jos mietitään normi hirviporukkaa niin monellako metsämiehellä on oikeasti omakohtaisia maastohavaintoihin (jäljet, näköhavainnot, riistakamerat ym.) perustuvia laskelmia alueen todellisesta hirvikannasta? Näihin havaintoihin pitäisi lupien haun perustua, ei riistokeskuksen kalvokäppyröihin.
Toinen paha paikka on yhteislupakokoukset. Eli alueelliset suuret hirvikannan vaihtelut, jossain on hyvin hirviä jossain huonosti. Tietotaito lupien kohdentamisesta oikeille alueille ontuu.
Vähän sama asia kun äänestämme eduskuntaan kansanedustajia. He tekevät pskan aselain. Turha siitä on kenenkään itkeä kun itse olemme päättäjät sinne hommanneet.. Ihan yhtä turha on itkeä väärästä hirvipolitiikasta kuin väärästä asepolitiikasta. Ihmisen luonto on vaan sellainen että kun hän on tyytymätön johonkin käytäntöön ja järjestelmään niin hän valittaa ja etsii uusia ratkaisuja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7525
|
Lähetetty: 08.11.2011 22:15 Viestin aihe: |
|
|
Yhtään kautta ei ole aloitettu ettei koiramiesten suunnalta kuuluisi lupia myönnetyn liikaa. Optimaalinen tilanne koiramiehen kannalta näyttäisi olevan, että lupia myönnettäisiin yksi per seura ja sitä sitten jahdattaisiin lumien tuloon ja jätettäisiin pystyyn.
Mitä huonomman koiran omistaja on, sitä varmemmin alueet on tyhjiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 08.11.2011 22:37 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | nettijussi kirjoitti: | Metsästäjät hakevat pyyntilupansa, kukaan muu ei sitä heidän puolestaan tee. Jos lupia tuntuu olevan enempi kuin hirviä metässä, metsästäjän kannattaa katsoa peiliin, eikä alkaa itkemään, parkumaan ja etsimään syyllistä jostain muualta, kuin näkemästään peilikuvsta.
|
Selvää vidduilua.. Olet ihan oikeassa en ollenkaan väitä. |
Kyl mä tämän uskon.
tuhola kirjoitti: | Mutta väitän että riistokeskuksen lobbaus, yhteislupakäytäntö ja tiedon puute todellisesta hirvikannasta ajavat porukoita hyvin herkästi "vääriin" päätöksiin. Vastuu on porukalla, kyllä mutta yleinen ilmapiiri ajaa makkaranpurijat nielemään mielikuvan voimakkaasta hirvikannasta ja suurista lihamääristä. | Älä ny viitti alkaa vääristelemään asiaa, jonka me molemmat hyvin tiedämme. Hirviporukoiden loputon lihanahneus ja ylipääsemätön kateus, ne pyyntilupamäärät sinetöi.
tuhola kirjoitti: | Jos mietitään normi hirviporukkaa niin monellako metsämiehellä on oikeasti omakohtaisia maastohavaintoihin (jäljet, näköhavainnot, riistakamerat ym.) perustuvia laskelmia alueen todellisesta hirvikannasta? Näihin havaintoihin pitäisi lupien haun perustua, ei riistokeskuksen kalvokäppyröihin. | Olisikohan järkevää, suorittaa alueella todellista hirvien määrää selvittävä laskenta?
Tuo kalvokäppyröidenkin perustieto, eli metsästyksenaikainen havannointi on peräisin meiltä metsästäjiltä, kannattaisikohan tässäkin kohtaa katsoa peiliin ja miettiä, miten sitä RKTL,lää tuli taas kerrankin kunnolla kusetettua. (havaintokortin täytössä)
tuhola kirjoitti: | Toinen paha paikka on yhteislupakokoukset. Eli alueelliset suuret hirvikannan vaihtelut, jossain on hyvin hirviä jossain huonosti. Tietotaito lupien kohdentamisesta oikeille alueille ontuu. | Siellähän tosiaankin, ei suinkaan suunnitella pyyntilupamäärien tarkoituksenmukaista jakoa. Siellä ainoastaan vedetään kotiinpäin lupia, sen parempi yhteislupakokousmies, mitä enempi saapi lupia omalle porukalle vedettyä. !&%¤# väliä saadaanko ne syksyllä käytettyä, pääasia ettei naapuriporukka niitä vie. tuhola kirjoitti: | Vähän sama asia kun äänestämme eduskuntaan kansanedustajia. He tekevät pskan aselain. Turha siitä on kenenkään itkeä kun itse olemme päättäjät sinne hommanneet.. Ihan yhtä turha on itkeä väärästä hirvipolitiikasta kuin väärästä asepolitiikasta. Ihmisen luonto on vaan sellainen että kun hän on tyytymätön johonkin käytäntöön ja järjestelmään niin hän valittaa ja etsii uusia ratkaisuja. |
Tuo on turhaa jupinaa, hirvenpyyntiluvat ovat täysin omissa käsissämme, olemme ne omalla ahneudellamme ja kateudellamme itsellemme saaneet. Pitäis vaan oppia nauttimaan saannistaan, eikä suottas katkeroitua.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21364 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 08.11.2011 22:44 Viestin aihe: |
|
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fraga Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Tam 2008 Viestejä: 1883 Paikkakunta: 100kunta
|
Lähetetty: 10.11.2011 20:27 Viestin aihe: |
|
|
. . . Diipadaaba _________________
Viimeinen muokkaaja, Fraga pvm 18.11.2011 15:42, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16755
|
Lähetetty: 10.11.2011 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Onnea kaadosta. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|