| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
TeKo
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 10 Hei 2009
Viestejä: 74
Paikkakunta: P-Karjala
|
 Lähetetty: 24.11.2011 15:30 Viestin aihe: |
 |
|
Vortex,mistä keksit tuon 9mm 400j ylityksen.Yksikään Korean poikien vehje ei ylitä tuota tehoa vakiona,ei varsinkaan ysimillinen.45 kaliperisen saa
pirunmoisella tuunaamisella tuon rajan yli.9mm pelillä saa hikisesti 200j rikki vakiona,tuunattuna lähelle 300j.
Ei pidä uskoa kaikkea mitä mainoksissa lukee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 24.11.2011 15:50 Viestin aihe: |
|
|
| TeKo kirjoitti: | Vortex,mistä keksit tuon 9mm 400j ylityksen.Yksikään Korean poikien vehje ei ylitä tuota tehoa vakiona,ei varsinkaan ysimillinen.45 kaliperisen saa
pirunmoisella tuunaamisella tuon rajan yli.9mm pelillä saa hikisesti 200j rikki vakiona,tuunattuna lähelle 300j.
Ei pidä uskoa kaikkea mitä mainoksissa lukee. |
Eli sanot noiden lähtönopeuksien olevan vääriä?
Oli miten oli, se ei muuta sitä faktaa, että tehot ovat huomattavasti suurempia kuin pienoiskiväärissä, vaikka otettaisiin noista ilmoitetuista tehoista 100 Joulea pois. Ne ovat silti reippaasti yli kaksinkertaisia pienoiskivääriin verrattuna.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 24.11.2011 16:08 Viestin aihe: |
|
|
Kuten sanoin jo aikaisemmin, en ole kovinkaan innokas kieltämään yhtään mitään mutta jotenkin tuntuu lapselliselta vähätellä nykyisten ilmakivääreiden tehoja. Tosiasioista ei pääse eroon vaikka miten inttää.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499
|
| Lähetetty: 24.11.2011 16:39 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Kuten sanoin jo aikaisemmin, en ole kovinkaan innokas kieltämään yhtään mitään mutta jotenkin tuntuu lapselliselta vähätellä nykyisten ilmakivääreiden tehoja. Tosiasioista ei pääse eroon vaikka miten inttää. |
Niinpä:"Vortex":sin kanssa samaa mieltä,kyllä ilmakiväärikin on ase,ja siihen
pitää suhtautua samalla "kunnioituksella" kuin aseisiin yleensä,eipä ole
montakaan vuotta,kun mökki "räiskintäilmakiväärillä"saatiin aikuiselta mieheltä
henki pois. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.11.2011 20:12 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: |
Metsästyslaki kieltää Suomessa ilma-aseella metsästämisen tehoista riippumatta. Eli lainsäätäjän mielestä on hyvinkin suuri ero siinä, lähteekö luoti ruutipaineen vai ilmanpaineen avulla. |
Missä kohtaa se on kielletty? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 24.11.2011 21:12 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | TeKo kirjoitti: | Vortex,mistä keksit tuon 9mm 400j ylityksen.Yksikään Korean poikien vehje ei ylitä tuota tehoa vakiona,ei varsinkaan ysimillinen.45 kaliperisen saa
pirunmoisella tuunaamisella tuon rajan yli.9mm pelillä saa hikisesti 200j rikki vakiona,tuunattuna lähelle 300j.
Ei pidä uskoa kaikkea mitä mainoksissa lukee. |
Eli sanot noiden lähtönopeuksien olevan vääriä?
Oli miten oli, se ei muuta sitä faktaa, että tehot ovat huomattavasti suurempia kuin pienoiskiväärissä, vaikka otettaisiin noista ilmoitetuista tehoista 100 Joulea pois. Ne ovat silti reippaasti yli kaksinkertaisia pienoiskivääriin verrattuna. |
Laskutaidossa taitaa nyt olla herralla vähän vikaa. Ensinnäkin, minä puhuin edellä 0,5 tuumaisista ilma-aseista. Sinä puhut nyt 9 millisistä. Mitä tulee paineilma-aseisiin ylipäätään, niin eiköhän se ole nimimerkkki TeKo joka niistä tietää, vieläpä huomattavasti sinua enemmän.
Seuraavassa on faktaa 9 millisen korealaisen ilma-aseen jouleista, luotina tyypillinen aseella ammuttava 72 graininen:
1. laukaus 209 joulea
2. laukaus 204 joulea
3. laukaus 188 joulea
4. laukaus 174 joulea
5. laukaus 142 joulea
6. laukaus 107 joulea
Tyypillinen, tarkoituksella aliäänisen hidas pienoiskiväärin .22LR patruuna on liike-energialtaan noin 145 joulea.
Nopehkolla 380 m/s nopeudella luodin heittävä, mutta täysin standardi pienoiskiväärin patruuna on noin 183 joulea.
Huippunopea, kevyempää luotia ampuva pienoiskiväärin patruuna on sitten jo yli 250 joulea. Myös tämä on standardi, kaupasta ostettava patruuna.
Tämä korealainen, yksi tehokkaimmista tehdasvalmisteisista ilmakivääreistä ampuu siis 4 laukausta yhdellä tankkauksella, jotka vastaavat teholtaan tyypillistä pienoiskivääriä.
Kyseisen aseen tehot EIVÄT SIIS OLE LÄHELLEKÄÄN MITÄÄN KAKSINKERTAISIA PIENOISKIVÄÄRIN VERRATTUNA.
Jos esimerkiksi nimimerkki TeKo taitavasti virittäisi tämän ko. ilmakiväärin ampumaan luotia huomattavalla 300 joulen teholla, niitä laukauksia irtoaisi tuosta aseesta tasan yksi, korkeintaan kaksi.
Ainoa keino pystyä ampumaan useita pienoiskiväärin selvästi tehot ylittäviä laukauksia tälläisellä ilma-aseella, on liittää se esimerkiksi 10 litran sukeltajan paineilmapulloon suoraan kiinni.
Mikä taas tekee aseen liikuttelun vaikkapa metsästäessä hiukan...vaikeaksi... Kaikenlaisesta pahanteosta puhumattakaan.
Siinä saattaisi pankkiryöstäjä joutua hiukan naurunalaiseksi, kun pitäisi alkaa kaivamaan kesken rikoksen sitä yli 10 kiloa painavaa paineilmapulloa esiin sieltä varusteista.
Tietysti aina voi pumpata korkeapainepumpulla. Tosin silloin on hyvä toivoa, ettei ole kriminellilla sydämessä vikaa, tai saattaa vielä kupsahtaa rikollis-ukko kesken kaiken. Se pumppaaminen on meinaan helvetin raskasta hommaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
rehe
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tam 2010
Viestejä: 154
Paikkakunta: Kalottialue
|
| Lähetetty: 24.11.2011 21:27 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: |
Metsästyslaki kieltää Suomessa ilma-aseella metsästämisen tehoista riippumatta. Eli lainsäätäjän mielestä on hyvinkin suuri ero siinä, lähteekö luoti ruutipaineen vai ilmanpaineen avulla. |
Missä kohtaa se on kielletty? |
Laki kieltää, koska ilmakivääri ei ole ampuma ase.
16 §
Yleiset ampuma-asevaatimukset
Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun luotiaseen luodin osumaenergian on piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100 joulea (E 0 > 100 J). (29.10.2009/823)
Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään, on:
1) jos asetta käytetään ketun, tarhatun naalin, mäyrän, saukon, supikoiran, pesukarhun, rämemajavan, metsäjäniksen, rusakon, metson, teeren tai hanhen ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea (E 100 > 200 J). (29.10.2009/823)
2) jos asetta käytetään metsäkauriin, hylkeen, suden, ilveksen, ahman, majavan tai muflonin ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea (E 100 > 800 J);
3) jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran, japaninpeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J); ja (31.1.1994/81)
4) jos asetta käytetään hirven tai karhun ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).
Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Käsiasetta ei saa käyttää metsästyksessä.
Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi patruunaa, ei saa käyttää riistalintujen, metsäjäniksen, euroopanmajavan, suden, karhun, hillerin, saukon, näädän, ilveksen, itämeren norpan, kirjohylkeen, hallin eikä rauhoittamattomien lintujen ampumiseen. (27.11.1998/869) |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 24.11.2011 22:09 Viestin aihe: |
|
|
| rehe kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: |
Metsästyslaki kieltää Suomessa ilma-aseella metsästämisen tehoista riippumatta. Eli lainsäätäjän mielestä on hyvinkin suuri ero siinä, lähteekö luoti ruutipaineen vai ilmanpaineen avulla. |
Missä kohtaa se on kielletty? |
Laki kieltää, koska ilmakivääri ei ole ampuma ase.
16 §
Yleiset ampuma-asevaatimukset
Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun luotiaseen luodin osumaenergian on piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100 joulea (E 0 > 100 J). (29.10.2009/823)
Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään, on:
1) jos asetta käytetään ketun, tarhatun naalin, mäyrän, saukon, supikoiran, pesukarhun, rämemajavan, metsäjäniksen, rusakon, metson, teeren tai hanhen ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea (E 100 > 200 J). (29.10.2009/823)
2) jos asetta käytetään metsäkauriin, hylkeen, suden, ilveksen, ahman, majavan tai muflonin ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea (E 100 > 800 J);
3) jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran, japaninpeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J); ja (31.1.1994/81)
4) jos asetta käytetään hirven tai karhun ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).
Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Käsiasetta ei saa käyttää metsästyksessä.
Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi patruunaa, ei saa käyttää riistalintujen, metsäjäniksen, euroopanmajavan, suden, karhun, hillerin, saukon, näädän, ilveksen, itämeren norpan, kirjohylkeen, hallin eikä rauhoittamattomien lintujen ampumiseen. (27.11.1998/869) |
Laissa on lueteltu kielletyt menetelmät. En löydä niistä ilma-aseita. Vanhassa laissa ilma-aseet oli erikseen kielletty, mutta nykyisessä vastaavaa kieltoa ei ole. Miten asetuksen tarkemmat määräykset sallituista menetelmistä liittyvät siihen, onko joku menetelmä kielletty vai sallittu, kun laissa on kielletyt menetelmät erikseen lueteltu? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 24.11.2011 22:43 Viestin aihe: |
|
|
| rehe kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: |
Metsästyslaki kieltää Suomessa ilma-aseella metsästämisen tehoista riippumatta. Eli lainsäätäjän mielestä on hyvinkin suuri ero siinä, lähteekö luoti ruutipaineen vai ilmanpaineen avulla. |
Missä kohtaa se on kielletty? |
Laki kieltää, koska ilmakivääri ei ole ampuma ase. |
Miksi sitten metsästyslaista nimenomaan poistettiin maininta ilma-aseesta ja korvattiin asia vaatimalla tietty teho rihlatulta luotiaseelta?
Entäpä jos tehoilmakot määritelläänkin ampuma-aseiksi ts. lupaa vaativiksi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Suolapatsas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos
|
| Lähetetty: 24.11.2011 22:55 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Vortex kirjoitti: | Toivotaan, että joku tehoraja kuitenkin tulisi eikä kaikkia vain kiellettäisi kategorisesti.
En ole kovin suuri kieltojen kannattaja mutta onko sillä merkitystä lähteekö kuula ruudin vai ilman voimalla? Varsinkin, jos ilman avulla saavutetaan nykyään huomattavasti suuremmat joulemäärät. |
Ilma-aseiden kieltäminen ei tule menestymään Suomessa. Ei kieltolait yleensä menesty jos suuri yleisö ei niitä hyväksy. Mökkiluftarien kieltoon ei ymmärrystä riitä. Sitten kun huomiidaan vielä 6mm muovikuula ILMA-ASEET niin huomataan että saahan sitä kaikenlaista toivoa mutta kaikkea ei kuitenkaan saa.
Metsästyslaki kieltää Suomessa ilma-aseella metsästämisen tehoista riippumatta. Eli lainsäätäjän mielestä on hyvinkin suuri ero siinä, lähteekö luoti ruutipaineen vai ilmanpaineen avulla.
Asetekniikasta vähän lisätietoa. Ilma-aseiden luodin lähtönopeus on aika tarkkaan nykytietämyksellä maksimissaan äänennopeuden verran jos halutaan osuakin johonkin ja luodilla on painoa yli gramman verran. Silloinkin ilmankulutus alkaa olla aika tolkutonta ja piippujen lyijyyntyminen aika tapissa. -> 300m/s voi pitää järkevänä huippunopeutena ja tehoja voi kasvattaa vain luodin painoa ja käytännössä halkaisijaa kasvattamalla.
Oletetaan nyt maksimivauhdiksi huikeat 330 m/s.
4,5mm kaliperissa raskaimmat luodit painavat luokkaa 1 gramma. Tehoa siten piipunsuulla maksimissaan 54J. Suomessa näin tehottomalla ruutiaseella ei saa metsästää mitään. Yleensä 4,5mm tehot tehokkaimmissakin aseissa liikkuvat 35-45J paikeilla.
5,5mm ilma-aseissa painavimmat luodit painavat 2,1 grammaa. Tehoa tässä kaliperissa olisi maksimissaan 114J. Todellisuudessa näin tehokkaita 5,5mm ilma-aseita ei ole juurikaan saatavissa. Yleensä liikutaan 40-80J tehohaarukassa joilla ei saisi metsästää Suomessa mitään jos kyseessä olisi ruutiase. Monessa 5,5mm tehot ovat käytännössä samat kuin saman aseen 4,5mm versiossa.
6,35mm ilma-aseissa taitaa painavimmat luodit liikkua 3 gramman paikkeilla. Tällöin maksimitehot olisivat 163J. Todellisuudessa näin tehokkaita 6.35mm ilma-aseita ei taida olla ainuttakaan. +100J tehoihin yltää useampi malli, lähinnä E-Korealaiset vipulukot.
Näiden yläpuolelta löytyy tehoiltaan voimakkaita Beaumont ilma-aseita kaliperissa 7.62mm, E-Koreasta tulee 9mm ja .50 kaliperin ilma-aseita. Näissä tehot liikkuvat parhaimmillaan 200J-300J paikkeilla. Noin tehokkaita laukauksia yhdellä ilmalatauksella irtoaa 1-3 kpl. Näillä voisi metsästää pienriistaa Suomessa jos ilma-aseita ei erikseen olisi kielletty. Näitä tehopelejä lienee Suomessa joitain kymmeniä. Jos niiden luvanvaraistamiseksi halutaan säätään toiset 120 lakipykälään niin siitä vaan. YJT:tä se ei paranna kuitenkaan yhtään ja nekin rahat ovat poissa oikeiden rikosten torjunnasta.
Samaan aikaan Suomessa mellastaa verorahoilla tuntematon määrä valelääkäreitä ja sarjamurhaajahoitajia mutta sehän ei ole mediaseksikäs asia koska siinä tahriintuu vastaavan ministerinkin kolttu. Säädellään siis mielummin ilma-aseita. |
Mukavaa että jo viimeinkin kahlasit läpi sen metsästyslainkin 
Mielestäni ilmakivääreitä ei pitäisi kieltää ja tavallaan perusteista olen samaa mieltä. Ennen kuin näin älyttömään ajatukseen varsinkin hataran rekisterin ympärille lähdetään pitäisi saada luvulle ja teolle esim ne nerot jotka vaikkapa pyörämaximeita käyttävät lupaehtojen vastaisesti. Siinä onkin urakkaa ja varmaan montakin kansliapäällikköä vaihtuu mutta pikku hiljaa se sieltä 
_________________
Ordnung muss sein .....Uutta komediaa odotellessa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 24.11.2011 23:33 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | TeKo kirjoitti: | Vortex,mistä keksit tuon 9mm 400j ylityksen.Yksikään Korean poikien vehje ei ylitä tuota tehoa vakiona,ei varsinkaan ysimillinen.45 kaliperisen saa
pirunmoisella tuunaamisella tuon rajan yli.9mm pelillä saa hikisesti 200j rikki vakiona,tuunattuna lähelle 300j.
Ei pidä uskoa kaikkea mitä mainoksissa lukee. |
Eli sanot noiden lähtönopeuksien olevan vääriä?
Oli miten oli, se ei muuta sitä faktaa, että tehot ovat huomattavasti suurempia kuin pienoiskiväärissä, vaikka otettaisiin noista ilmoitetuista tehoista 100 Joulea pois. Ne ovat silti reippaasti yli kaksinkertaisia pienoiskivääriin verrattuna. |
Niin? Ilma-aseet ovat ljpavapaita.
Laskepa huvikseksi henkilöauton joulet? Ei niidenkään ostamista tai hallussapitoa ole reguloitu mitenkään vaikka 400 ihmistä kuolee niiden kanssa joka vuosi. Pitäisikö auton hallussapito siis luvanvaraistaa?
Tiukkojen aselakien maassa Saksassa ei muuten lippaattomien pienoiskiväärien suhteen ole edes mitään lupatarveharkintaa. Rekisteröintipakko kyllä on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
outomies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Elo 2011
Viestejä: 304
|
| Lähetetty: 25.11.2011 00:00 Viestin aihe: |
|
|
Katos intomieliset persut ajaa lainatulla autolla, joten hehän "omistaa" sen ilman mitään papereita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Suolapatsas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos
|
| Lähetetty: 25.11.2011 00:29 Viestin aihe: |
|
|
Harmillista kun ei veronmaksajien autoilla kuitenkin suurin osa vaalikoneestahan jo onkin varmaan siirtynyt takaisin kannattamaan ilmeisimmin kokoomusta ainakin viimeisimpien galluppien mukaan. Noh minähän en koskaan katiskakalastusta harjoittanutkaan
_________________
Ordnung muss sein .....Uutta komediaa odotellessa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 25.11.2011 08:46 Viestin aihe: |
|
|
| Ei kannata sotkea autojen rekisteröintiä omistamiseen ja käyttöön julkisilla teillä. Auton voi laillisesti ostaa ja käyttää suljetulla alueella ilman mitään rekisteröintiä. Ampuma-asetta ei saai. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
