Nettiadressi: peura jousimetsästettävien lajien joukkoon

[Nimrod]

Mitä tulee kiväärikokeeseen ja sen tarpeellisuuteen, niin kokeita valvoneena en pidä niitä tarpeettomina. Vain valvojat näkevät läpileikkauksen koko metsästäjäkunnasta ja pojat, siihen porukkaan mahtuu kaiken näköistä touhuajaa...

Korostan edelleen sitä, että kauriin ja ns. lupaeläinten ero on siinä, että onnistumiset ja epäonnistumiset koskevat kauriin kohdalla vain metsästäjää itseään kun taas lupaelukoilla mukana on hyvinkin helposti useampi isäntä.

[heiluri]

Eli siis muutaman epäonnistuneen jahtitilanteen takia ollaan valmiita syyllistämään koko vaistoampuja joukko,varsinkin kun ne huonot kokemukset ovat sattuneet taljajousiampujile jotka ovat erikoistuneet ja harjoitelleen lähes yksinomaan talja/tähtäinjousella apulaitteineen.
Siis epäluulo vaistojousi kohtaa tuleekin heidän vajavaisen kokemuksen ja harjoittelun mukanaan tuomista epäonnistumisista,niinkö?
Aivan sama kuin jos minä kokeilisin riistalaukausta taljalla muutaman harjoituslaukauksen perusteella?
Aletaan siis puhumaan välineen sopimattomuudesta ja,niin kuin nyt taas kerran saamme lukea,silkan luulon perusteella ja muutaman aivan liian huolimatttomasti ja vähän harjoitelleen henkilön kokemusten perusteella ja siksi ollaan ajamassa epäreilua tähtäinampujille suorastan läpihuutojuttuna menevää koetta kaikille jousityypeille.
Vaistojousiampujat ovat esittäneet vaihtoehtoista koemallia,se vain ei itsenä ylimmäntidon haltijoiksi korottaneille ole sopinut.
Edelleenkin korostan kekustelun ja vuoropuhelun tarvetta tässäkin asiassa,se vain ei näytä millään sopivan,se joka muuta esittää näyttää ilman muuta olevan väärässä ja tietämätön,ei ihme että kkoko savotta seisoo kun "vanhanliiton" väkeä ei keskustelu kiinnosta.
Vaistopuolella on neuvotteluhalukkuutta,löytyykö sitä vastapuolelta,jää nähtäväksi.
Mitä tuohon kiväärikokeesen vertamiseen tulee niin siellähän on mukana aivan jokainen hirvi,peura ja karhujahtiin mielivä metsästäjä,jos heistä jokainen olisi edes hiukan tutustunut aseeseensa ja ampunut muutamankin harjoituslaukauksen aseellaan ennen koetta se menisi läpi heittämällä joka ukolta.
Jokainen jousimetsästäjä ampuu jo yhtenä viikonloppuna moninkertaisen laukausmäärän keskiverto ruutiasemetsästäjään verrattuna ja jokainen tuntee takuulla välineensä paremmin kuin sellainen hirvimies joka kaivelee kiväärinsä käsille päivää ennen jahtia tai mahdollista ampumakoetta,näitä toheloita on yllättävä suuri prosentti maamme hirvestäjistä,heihin on aika huteraa verrata monikertaisesti ja aivan erilaisella asenteella harjoittelevia jousimetsästäjiä.
Haavakoita tulee ruutiaseilla takulla moninkertainen määrä kuin mitä jousellä koskaan tulisi kaikki jousityypit mukaaluettuna.
_________________
Kertalaakiyhdistys

[BePSiman1]

Metsästän vaistojousella pienriistaa ja sitten kiväärillä hirvieläimiä. Jos nykyisen hirvikokeen vaativuutta lähdetään sovittamaan jouselle niin se on aika lähellä 4 osumaa 20cm ympyrään viidestä metristä. Ja karhukoe vastaavasti 15cm ympyrään siitä viidestä metristä. En todellakaan ole nykyisen hirvi"kokeen" fani - sitähän perustellaan sillä että aseet ovat ainakin kohdillaan mutta katinkontit... Syksyllä näin kun 3 eri ampujaa suoritti kokeen vaan tähtäyspistettä muutamalla toisella koesuorituksella - ja sitten niine hyvineen hirvijahtiin sen kummemmin pössykkää kohdistamatta. Kaksi noista tarkka-ampujista on omassa porukassa

Jos joskus isoja hirvieläimiä (ja karhu) tulee jousiriistaksi niin eiköhän tule ampumakoekin - muutoinhan metsästäjiä kohdeltaisiin epätasa-arvoisesti. Toinen vaihtoehto on hirvikokeen poistaminen kokonaan kaikilta.
_________________
sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99...

[Kiul]

[heiluri]

Niin,meilläkin kauris on "porukan"riistaa,tiedän tilanteen,kaatomäärät ja käytetyt aseet aika tarkasti koska pyöritän seuramme kaurisruljassia.
Ruokinnalta ei ammuta eikä asutuksen tuntumassa kiväärillä.
Kenelläkään ei ole ollut meistä kahdesta jousimiehestä muuta kuin posittivistä sanottavaa,kumpikin huolehtii itse treeneistään,ampumakunostaan ja etenkin sen arvioimisesta koska ampumakunto on sillä tasolla että voi metsästää,ihmiseen pitää luottaa jatkuvan kyyläämisen,turhan testaamisen ja kyykyttämisen sijasta,myöskin kaikenlaista turhaa "johtamista" pitää vältää,oikeastaan,vapaiden ihmisten jopa kuuluu vastustaa moista aina sitä havaitessaan.
Jokunen kokenut hirvimies pitää muuten hirveä paljon kaurista helpompana jousiriistana,kuten se onkin,äijät katsovat tosiasioita eikä ihmeellisiä mutuja "mutta kuitenkin" väitteineen.

Jousimetsästyksen lajivalikoiman laajentaminen vaatii molemmilta järjestöiltä yhteistyötä typerän poterossa huutelun sijaan,pallo on edelleenSJML:n hallussa,löytyykö aitoa keskustelun ja vuorovaikutuksen halua vaiko ei?
_________________
Kertalaakiyhdistys

[heiluri]

[Nimrod]

Nämä negatiiviset kokemukset, joihin viittaan, ovat tulleet henkilöltä, joka on nähnyt jousimetsästystä hyvin pitkän siivun. Hän on metsästänyt sekä taljalla, että tähtäimettömällä jousella.

Suurin ongelma vaistojousimetsästäjien keskuudessa on hänen näkemyksensä mukaan ns. roolipelaaminen, jossa käytettävä väline on nimenomaan sidoksissa johonkin esikuvaan tai ajatukseen "oikeellisesta" jousimetsästyksestä - yleensä joko johonkin alkuperäisväestön käyttämään kalustoon tai sitten "Fred Beariin". Täten kyseisessä ryhmässä on aivan samalla tavalla kokemattomia metsästäjiä ja jousiampujia kuin ne mustamaalauksien ylipitkille matkoille ampuvissa taljajousimiehíssä, jotka ovat kuuleman mukaan laiskoja ja valitsevat tämän vuoksi taljan metsästysjousekseen.

Tämä on siis puhtaasti sellainen asia, joka perustuu kyseisen henkilön havaintoihin hänen pitkän jousimetsästysuransa aikana. Hän ei siis usko lähimainkaan tähtäimettömän jousen aikaansaamaan hyveellisyysvaikutukseen vaan hänen näkemyksensä mukaan kyseisessä harrastuksessa on - aivan kuten muissakin metsästyksen alalajeissa - potentiaalinen riski "minulle kaikki heti nyt" -asenteelle. Kun kyseessä on kuitenkin metsästysväline, jolla metsästävän on elämäntavaltaan oltava jousiampuja, on hänen näkemyksensä mukaan äärimmäisen tärkeää, että tähtäimetöntä jousta käyttävillä on hyvin suuri itsekritiikki oman osumatarkkuuden suhteen. Lisäksi hänen mukaansa on koko joukko metsästäjiä ja jousiampujia, jotka eivät vain koko elämänsä aikana kehity niin hyviksi jousiampujiksi, että heidän metsästysampumataitonsa olisi riittävä.

Tiedän, tylyä tekstiä, mutta ei perusteetonta. Olen kuitenkin sitä mieltä, että varmastikaan suurin osa metsästäjistä ei ammu muille kuin varmoille holleille, mutta aina kun jostain hommasta tulee ison porukan harrastus, tulee mukana kaikenlaista koheltajaa.

[heiluri]

Roolipelaaminen nythän vasta lillukanvarsissa kahlaillaan ,ovatko argumentit tosiaan noin vähissä kun mennään oikein reippasti metsikköön,voi H...tti etten paremmin sano.
Jos SJML:n perustellut alkavat hoiperrella jo psykologian (ei mitenkään eksakti tieteenala) hetteiköissä ja vain yhden varsin aseteellisen henkilön "kokemuksissa" niin olette todella heikoilla perusteilla liikkeellä...

Henkimaailman hommia tuollainen roolipelaamisesta syyttely.
Toki primitiivijousimetsästäjien varustukseen kuuluu ajanmukainen ja "primitiivinen" kalusto ja pukeutuminen,miksei sitä voisi heille sallia samaan tapaan kuin sallimme taljajousimiehille heidän camonsa,riistakameransa,kasattavat kyttäyslavansa ja etäisyysmittarinsa?
Lähestymistapa jousimetsästykseen on vain toinen,mitäs pahaa siinä on?
Eikö tuo jo kerro aika pahoista asenneongelmista?
Eikö roolipelaaminen terminä sopisi tuohon ultimatecamotekniikanriemuvoitto tyyliinkin?
Mustamaalaus tulee kyllä jostain muualta kuin vaistojousipiireistä,olenpa itsekkin ollut kuulemassa kun eräs taljametsästäjä kehui ampuneensa niin ja niin kaukaa,elikko jäi vain hyvällä tuurilla,mutta kun kerran reissu maksaa niin on pakko yrittää...

Ei tuo teksti mitenkään tylyä ole,normimeinikiä kun vastapuoli ei niele argumenttejäsi sellaisenaan ja rohkeneepa vielä arvostella ja esittää oman näkemyksensä,joka ei tietenkään voi olla yhtä oikea ja tosi kuin sinun.
Miten kuvittelet että moisella asenteella saat minkäänlaista neuvottelua aikaiseksi,vai onko tosiaankin tarkoituksena vain yksipuolinen sanelu ilman neuvotteluvaraa?
Siihen ei tietenkään kenenkään pidä suostua.

Mitä tuohon mustamaalaamiseen tulee niin sitähän alkoi sataa vaistojousiampujien niskan tuossa -90 luvun puolimaissa jolloin olin vielä itsekkin talja-ampuja,pääsi siis "poikien"rinkiin kuulemaan miten surkea sakki mustaa jousimetsästäjien maineen,kun ne ampuu ohikin jne...
Onneksi viehätyin vaistoammunnasta ja perinnejousista...
Ei sillä etteikö siinäkin sakissa muutamaa änkyrää olisi,mutta heidän kanssaan voi kuitenkin aina keskustella tasavertaisena ilman "noviisi" hiljaa huuteluja... noviisi on siis sellainen henkilö jolla ei ole kaadettuna monilukuisesti ulkomaista suurriistaa.
Mutta koetetaan nyt kuitenkin neuvotella typerän vänkäämisen ja syyttelyn sijasta,räkytystä kun piisaa molemmin puolin pöytää jos sille linjalle lähdetään
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Nimrod]

Asenteellisuuden ja yleistämisen sijaan minä näen lähinnä eri asioiden potentiaaliset riskitekijät. Vaikka edellisessä kommentissani mainitsin vaistojousiampujia koskevaksi ongelmaksi roolipelaamisen, ei tätä voida yleistää kaikkiin tähtäimettömiä jousia käyttäviin metsästäjiin. Kyse on kuitenkin kyseisen metsästäjäryhmän sisäisestä joukkiosta, joka tämän kriitikon mukaan aiheuttaa ongelmia. Samassa lauseessa (jos huomasit) mainitsin tämän joukon tähtäinjousimiehiä, jotka ampuvat ylipitkille matkoille. Tämä on tämän porukan ongelma.

Kannattaa muistaa, että olemme kaikki samassa veneessä. Tämän vuoksi on tärkeää, että pidämme huolta yhteisistä asioista ja eduista. Jousimetsästyksen yleistyminen ja statuksen nousu on yhteinen etu ja sen kärsimät tappiot ovat yhteisiä tappioita.

En tiedä mitä omia normeja tähtäimettömiä jousia käyttävillä on ampumataidon suhteen, mutta itselläni sellaisia on tähtäinjousten osalta. Juuri edellä mainittu pystysuuntaisen heiton määrä on itselläni vaatimuksena (tiukka kriteeri tämän suhteen johtuu henkilökohtaisista näkemyksistäni jousimetsästykseen liittyvien muuttujien suhteen). Jos/kun sitten jossain vaiheessa täytän omat kriteerini vaistoampujana, on minulla myös tällöin tiukat kriteerit oman ampumataitoni suhteen. Tiedän kuitenkin, että on paljon niitä, jotka luulevat 3D maalin vitaalialueelle osumisen olevan riittävä tarkkuus jousimetsästykseen. Näinhän asia ei ole.

[heiluri]

Eli olet sitä mieltä että suurin osa sakista on sinua arvostelukyvyttömämpiä ja siten holhottavia?
Aika reilu väite.
Uskon kuitenkin että pääsemme ampumakokeestakin kaikkia tyydyttävään kompromissiin mikäli siitä todellakin neuvotellaan pelkän yksisuuntaisen sanelun sijaan.
Kysymys kuuluukin,löytyykö tasavetaiseen neuvotteluasetelmaan tahtoa,pallo on edelleenkin SJML:n hanskassa.

Muuten,oletko huomannut,jo näin pitkä ajoittain hiukan kärjekäskin keskustelu eikä yhtään uhkausta eikä kirjoittajan sulkemista ulos saitista,kummankaan liiton sivuilla tämä ei ole mahdollista,olisiko jonkinlaista edistystä kuitenkin saavutettavissa keskustelemalla näin puolueettomalla maaperällä?
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Nimrod]

[Nimrod]

[TRYKON]

Täällä luodaan mielikuva ikäänkuin asia olisi vain ampumakokeesta kiinni. Todellinen syy asian hitaalle etenemiselle tuskin on ampumakoe. Ampumakoeasian päättää ministeriö. Tuskin siinä eri liittojen ehdotuksia juuri edes kuunnellaan. Itselleni on ihan sama millainen koe tulee tai ei tule. Pääasia on, että homma sallitaan mahdollisimman pian.

[heiluri]

Kyse on nimenomaan kokeesta jota SJML,minun tietääkseni(jos olen väärässä oikaiskaa ajantasaisin tiedoin), on yksipuolisesti ehdottanut,tämän sanomista ei muuten heidän sivuillaan sallita kuten ei muutakaan kyseenalaistamista.
Miksi ei keskustelijaa oikaista ajantasaisin ja todistetusti oikein tiedoin,pelkä sulkeminen keskustelusta vain lisää huhuja ja arvailua?
Tai miksi vain tyydytään vihjailemaan erilaisten "tahojen" vaatimuksista sen sijaan että jaettaisiin ajantasaista ja faktaa tietoa?
Aika Bresneviläinen meininki.
Ehdotetussa muodossaan koe suosisi yksipuolisesti tähtäinampujaa ja se ei ole missään tapauksessa tasavertaista ja oikein.
On kummallista miten kokeen muuttamista vaistoampujien toivomaan suuntaan vastustetaan jääräpäisesti yhtään neuvotelematta,minkäänlaista neuvotteluhalukkuutta ei ole,kyse on puhtaasti aseenteesta tilanteessa jossa ei halutakkaan neuvotella.
Kompromissi olisi varmasti saavutettavissa jos vain halua löytyisi,kyse on nyt vain ja ainoastaan halusta neuvotteluun ja siitä halutaanko todellakin tehdä yhteistyötä.

Kuka muukaan jousimetsästäjien ampumakokeen suositustapaa ja vaatimustasoa ehdottaisi kuin jousimetsästysjärjestöt?
_________________
Kertalaakiyhdistys

[Nimrod]

Onkohan kyse järjestöjen jäsenmääristä ja sitä kautta mandaatista?