OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Nettiadressi: peura jousimetsästettävien lajien joukkoon
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jousimetsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 13.01.2012 21:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Onkohan kyse järjestöjen jäsenmääristä ja sitä kautta mandaatista?


Tämä on mielenkiintoinen ajatusleikki. Kun SJML:ssä on n. 600 jäsentä (joista ainakin jonain vuonna n. 20%) vaihtui, niin kovin suuresta mandaatista ei voi olla kyse ja PML:llä vielä pienemmästä. Tämän lienee SJML:kin huomannut ja jousimetsätyksen laajentamista koskevaa ehdotusta liitto ei ole edes tehnyt. Jos arvio + 10 000 jousimetsästäjästä pitää paikkansa ja nämä ovat edes suunnilleen saman verran järjestäytyneitä SML:n jäsenseuroihin kuin metsästäjät yleensä , n. 50%, niin kyllähän se mandaatti on siellä SML:n puolella, jos sellaista jollain on.

Mitä tulee näihin riskeihin ja niiden perusteluun 'paljon nähneellä pitkän linjan harrastajalla', niin aika ohuella mennään. Toivottavasti kyseessä ei ole sama henkilö, joka jossain vaiheessa ilmoitti tuntevansa ruutiasemetsästystä hyvin ja perusteli asiaa sillä, että omistaa vipulukkokiväärin. Näitä olkinukkeja, joissa keksitään mahdollisia riskitekijöitä, voi tietysti jokainen tykönään rakentaa, mutta kun pysytään olemassa olevassa elämässä, niin meillä ei taida olla yhtään todellista jousimetsästykseen liittyvää skandaalia olla lööppeihin saatettuna. Siis sellaista jossa tekijä olisi todettu jousimetsästäjäksi. Ja riistatilanteita taitaa olla sentään satoja vuositasolla ellei tuhansia. Vakavampia onnettomuuksiakaan ei taida olla kuin yksi.

Omien keksittyjen pelkotilojen avulla kokeen tarpeen perustelu tuntuu varsin kaukaa haetulta ajatukselta. Ajatukselta joka oikeasti kaipaisi jotain konkreettista pohjaa.

P.S. Nuo tähtäinjousille asettamasi vaatimukset ovat varsin kovia, taljalla niihin ehkä pääsee, mutta miten lie tähtäinjousilla.... Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35488

LähetäLähetetty: 13.01.2012 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen mitä minä olen messuilla ja muuallakin metsästäjien kanssa keskustellut niin ainakin kotimaisen riistan osalta jousimetsästyksen huipputekijät löytyvät näistä järjestäytymättömistä liittoihin kuulumattomista jahtimiehistä,saattapa hyvinkin olla että meikäläisittäin laajin kokemus ja saaliskirjo löytyykin juuri liittojen ulkopuolisilta metsästäjiltä.
Olisikohan meillä jotain oppimista ja ehkäpä pohdiskelunkin paikka,miten saisimme heidät ja heidän kokemuksensa käyttöön mietittäessä jousimetsästyksen suuntaa ja tulevaisuutta?

On aika surullista ja ja tilannetta hyvin kuvaava että ainoat sensuroimattomat keskustelut joissa voi esittää avoimesti mielipiteensä ja ajatuksensa esimerkiksi ampumakokeesta tai sen mahdollisesta tarpeellisuudesta tai jousimetsästyksen piiriin saatavista uusista riistalajeista pystytään käymään jossakin muualla kuin liiton omilla keskustelufoorumeilla.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BePSiman1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Hel 2005
Viestejä: 829

LähetäLähetetty: 14.01.2012 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No, niin lapsoset (lue Heiluri ja Nimrod) olettekos kuulleet vanhaa sananlaskua "pata kattilaa soimaa".

Tuolla keskustelukyvyllähän meidän jousimetsästäjien asiaa viedään taatusti eteenpäin...

Karrikoidusti voisi sanoa että toista "poterossa istujaa" pml pitää hengissä leivänhankinta ja Hopeanuoli ja toisesta "poterosta kurkkivaa" sjml sokea uskonto johonkin ylhäältä annettuun sanomaan jonka gurut kääntävät ja lausuvat seuraajilleen pyhänä totuutena...

Näyttää siltä että "poterosta kurkkijat" ovat hiukan vahvemmissa asemissa mikä ei kyllä lupaa hyvää...

(kiitoksia Heiluri muuten kehuista - en kuulu kumpaankaan liittoon. Kuulun jousimetsästysseuraan jonka kautta tullenee jonkinsortin lievä jäsenyys sjml:ssa mutta olen antanut sen itselleni anteeksi. Wink )
_________________
sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99...


Viimeinen muokkaaja, BePSiman1 pvm 14.01.2012 10:24, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BePSiman1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Hel 2005
Viestejä: 829

LähetäLähetetty: 14.01.2012 10:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Komppaan Kiulia siitä kenelle kuuluu (kuuluisi) "neuvottelu/esitysmandaatti" Suomessa - kyllä sen pitäisi olla SML.

Kummallakaan "liitolla" ei siihen ole oikein eväitä kuten ei jäsenpohjaakaan.
Jos 20% jäsenistä vaihtuu joinakin vuosina se kertoo aika paljon.
_________________
sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35488

LähetäLähetetty: 14.01.2012 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On todellakin aika onnetonta ettei oikeastaan minkäänlaista neuvotteluyhteyttä ole ja todella säälittäväksi tilanteen tekee liitojen toimijoiden tulehtuneet henkilökohtaiset välit,keskustelua ei kertakaikkiaan synny.
Siksipä tällainen ehdotettu adressi ohi liittojen olisikin ehkä ainoa tapa viedä tätä monia kiinnostavaa sorkkaeläin asiaa eteenpäin ja mikä ettei,saattaisipa vaikka ilveskin sopia listalle.

Minä pistän ilman muuta nimeni adressiin joten pistä vain zaloo homma käyntiin,uskoisin että nimiä tulee muiltakin kuin jousimetsästäjiltä ja ehkä tällainen kansalaisaloite tavoittaa myöskin ne liittoihin kuulumattomat jousen käyttäjät,heitä lienee jopa enemmän kuin liittoihin kuuluvia jousimetsästäjiä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062

LähetäLähetetty: 14.01.2012 15:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse jousimetsästän ja en kuulu seuroihin.

Yksi sellainen asia, mikä pitää ottaa huomioon on se, että metsästysseurat eivät voi rajoittaa laillisen pyyntivälineen käyttöä. Tämä siis turvaa jousen käyttämisen metsästysvälineenä jos se tulee hirvihommiin lailliseksi. Se, että kyse ei ole "seutuaseesta" tyyliin haulikko, tarkoittaa, että kyse on täsmäaseesta. Kun kyse on täsmäaseesta, niin siltä pitää vaatia tarkkuuspotentiaalia.

Itse metsästyksenjohtajan roolissa en olisi innostunut päästämään jousen kanssa passiin henkilöä, jonka ampumataitotasosta en olisi varma. Jos minulla olisi työkaluna se, että ampuja on suorittanut ampumakokeen, olisi tilanne aivan toinen. Meillä on ryhmässä sellainen käytäntö, että kiväärien osumatarkkuus tarkistetaan ns. kohdistusammunnoissa. Sama juttu olisi todennäköisesti jousella. Osumatarkkuus tarkistettaisiin jousietäisyydelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35488

LähetäLähetetty: 14.01.2012 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No siitähän tässä kinataan,siitä etäisyydestä.
En usko että vaistopuolellakaan ei olisi mitän sitä vastaan että mahdollisesta ampumakokeesta ja sen suoritustavasta istuttaisiin neuvottelemaan.
Nykyisellään kun tuo ehdotettu malli koetaan vaistoampujia syrjiväksi.
Kokeen suoritustapa on se isoin ongelma ja tapa millä se yritettään esittää koko jousimetsästäjäkentän toivomana,näinhän ei ole.
Jousietäisyyskin kun on aika lailla ampujakohtainen,toiselle se varma etäisyys on 15 metriä ja toiselle 25,kyse on käytetyistä väliineestä ja siitä minkä ampuja kokee omaksi niin sanotuksi varmaksi matkakseen.
Ainakaan vaistoampujissa ei juurikaan tapaa itselleen ylipitkiltä matkoilta yrittävää ampujaa,jopa kisatilanteissa koetaan epämukavana maalit jotka ovat käytännön metsästysetäisyyden ulkopuolella,esimerkisi kauris 25 metriä,se on jo monen mielestä turhan kaukana koska he mieltävät että kisatilanteenkin pitäisi vastata ainakin ampumamatkoilleen todellisia metsästystilanteita vitaalialuetta myöten,kuten tiedämme,kuvissa ne ovat liian suuria,poislukien kotimainen kauriskuva,johon itsekkin kauriinampumista harjoittelen.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062

LähetäLähetetty: 14.01.2012 16:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikille 15 m?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35488

LähetäLähetetty: 14.01.2012 16:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se nyt lienee neuvoteltavissa,pääasia että hommassa olisi jokin asiallinen keskitie sinnikkään vänkäämisen sijaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zaloo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Hei 2011
Viestejä: 22

LähetäLähetetty: 14.01.2012 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

selittäkääpä tyhmälle? Luin nopeasti metsästyslain netissä läpi.
Mitä lakia nyt pitäisi muuttaa että hirvieläimet saataisiin jouselle?
Nähdäkseni metsästyslakia ei tarvitse muuttaa kun ei laissa ole merkintää kauriin jousimetsästykselle. Vai onko?
Onko se tehty asetuksella eikä säädöksellä, mitä saa ampua jousella? Ne kun on kaksi eri asiaa.
Jos lakia ei tarvitse muuttaa niin ei tarvita eduskunnan hyväksyntää?
Kuka sen asetuksen vahvistaa , pressako?

Porsaanreikäkö? Jos hirvieläinten saaminen jouselle siis vaatii vain asetuksen eikä säädöstä niin MMM ei luulisi kauan menevän asetuksen teossa.

Kuten sanottu en ole niin viisas että tajuaisin mitä vaatii jousimetsästyksen muutos, mutta ehkä joku viisas kertoo? Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062

LähetäLähetetty: 14.01.2012 18:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästysasetus:

20 §

Jousiasetta koskevat yleiset vaatimukset

Jousiasetta saa käyttää vain villikanin, metsäjäniksen, rusakon, oravan, euroopanmajavan, kanadanmajavan, piisamin, rämemajavan, tarhatun naalin, ketun, supikoiran, pesukarhun, mäyrän, kärpän, hillerin, näädän, minkin ja metsäkauriin sekä riistaeläimiin kuuluvien lintujen samoin kuin rauhoittamattomien eläinten ampumiseen. (15.3.2001/224)

Riistaeläimen ampumiseen saa käyttää vain sellaista jousiasetta, jonka jännittämiseen tarvittava voima on vähintään 180 newtonia (180 N).

Eläimen ampumiseen käytettävän nuolen kärjen on oltava sellainen, että asianmukainen osuma on heti tappava. Jos jousiasetta käytetään euroopanmajavan, kanadanmajavan tai metsäkauriin ampumiseen, nuolessa on käytettävä leikkaavaa kärkeä, jonka halkaisija on vähintään 22 millimetriä. Jos jousiasetta käytetään euroopanmajavan tai kanadanmajavan ampumiseen, nuoli on lisäksi kytkettävä siimalla jouseen. (15.3.2001/224)

Varsijousen käyttäminen metsästykseen on kielletty. (30.12.1996/1374)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BePSiman1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Hel 2005
Viestejä: 829

LähetäLähetetty: 14.01.2012 21:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elikkä kysymyksessä olisi metsästysasetuksen eikä -lain muuttaminen...?
_________________
sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 14.01.2012 21:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:

Itse metsästyksenjohtajan roolissa en olisi innostunut päästämään jousen kanssa passiin henkilöä, jonka ampumataitotasosta en olisi varma. Jos minulla olisi työkaluna se, että ampuja on suorittanut ampumakokeen, olisi tilanne aivan toinen. Meillä on ryhmässä sellainen käytäntö, että kiväärien osumatarkkuus tarkistetaan ns. kohdistusammunnoissa. Sama juttu olisi todennäköisesti jousella. Osumatarkkuus tarkistettaisiin jousietäisyydelle.


Itse metsästyksenjohtajan roolissa en ole vaatimassa sen kummempia asioita, mitä metsästyksenjohtaja voi vaatia: lain ja asetuksen mukaista kelpoisuutta. Siis oman seurueen jäseniltä. Oman kokemukseni mukaan hirvikoe ei ole minkäänlainen tae ampumataitotasosta metsästystilanteessa.

Edelleen, mikä on se konkreettinen tarve kokeelle ja mihin tämä tarve konkreettisesti pohjautuu? Kokemusta on jo aika lailla kertynyt, luulisi sitä konkretiaakin löytyvän.

P.S. Jos johonkin tarvitaan jotain osaamisen osoittamista, niin majavan ampumiseen jousella .......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062

LähetäLähetetty: 14.01.2012 21:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BePSiman1 kirjoitti:
Elikkä kysymyksessä olisi metsästysasetuksen eikä -lain muuttaminen...?


Kyllä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062

LähetäLähetetty: 14.01.2012 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul kirjoitti:
Edelleen, mikä on se konkreettinen tarve kokeelle ja mihin tämä tarve konkreettisesti pohjautuu? Kokemusta on jo aika lailla kertynyt, luulisi sitä konkretiaakin löytyvän.


Hirvi ja joissain tapauksissa myös peura, ovat riistaa, joiden pyytämiseen liittyy kollektiivinen hyöty ja myös kollektiivinen riski. Minä en esimerkiksi hyväksyisi sitä, että hirviporukassani olisi 16 miestä, joiden täytyy suorittaa koe kiväärillä (varmin ja helpoin mahdollinen metsästysväline) ja sitten porukassa olisi yksi henkilö, joka olisi jahdissa kaikkein epävarmimmalla välineellä ilman, että muulla porukalla olisi mitään mahdollisuutta arvioida kyseisen metsästäjän sopivuutta suorittamaan asiallista riistalaukausta.

Toki asiallinen jousimetsästäjä tällaisessa tilanteessa näyttää ampumataitonsa omalle hirviporukalleen ja demonstroi ampumataitonsa, jotta häntä ei esimerkiksi alettaisi tahallisesti dissata porukan epäilevien tuomaiden toimesta.

Koe olisi siis jonkinlainen mittari siitä, että osumatarkkuutta on. Jos tätä taas ei ole, niin ei pidä ainakaan mennä kokeilemaan tarkkuuttaan hirveen vain ampuakseen huonosti ja pilatakseen lihat ym. mukavaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jousimetsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 5 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com