Tuultapitävä takki?

hannipaali · Kanta-asiakas Liittynyt: 14 Lok 2011 Viestejä: 350

Pitäis hankkia joku edes vähän tuultapitävä takki, mielellään jonkunlainen camokuviointi. Ei missään nimessä goretex tms.

Onko nuo windstopper-kalvot samanlaisia hikimajoja kuin goret yms.? Tuota esim. olen katsellut, onko kellään kokemusta? http://www.sos-asu.com/product/show/90022/takit-miehet/1732/mikrotakki-max-4hd

Tai sitten, vaikka olen vannonut, etten perätukusta mitään enää koskaan osta (kahdet villasukat hajosivat alta aikayksikön), niin siellä olisi tuollainen: http://www.eratukku.fi/metsastys/fleecetakki-camo-p-2437.html

tai tuollainen: http://www.eratukku.fi/metsastys/softshelltakki-camo-p-2258.html

Onko teillä noista mistään kokemusta ja olisiko joku noista liikkuvalle metsästäjälle oiva valinta? Saa myös ehdottaa jotain muuta jos mieleen juolahtaa.

Nordman · Lähetetty: 22.01.2012 15:10 Viestin aihe:

Hengittävyys ja vedenpitävyys taistelevat toisiaan vastaan, kun haluaa enemmän hengittävyyttä niin joutuu karsimaan vedenpitävyydestä ja toisinpäin. Softshell (kalvoton) tarjoaa Windstopper-kalvoa paremman hengittävyyden, mutta tarjoaa sadesuojaa pienille sadekuuroille.

Itseltäni löytyy Haglöfsin Widstopper-kalvolla varustettu fleece. Tällä pärjään hyvin liikkuvassa jahdissa, vaikka välillä tulee vettä. Toki yli +10 lämpötilassa tulee lämmin. Jos haluaa kahisemattoman takin, fleece-pinta on hyvä vaihtoehto. Softshell-takin kahisevat enemmän.

Näistä vaihtoehdoista unohtaisin samantien perätukun kamat. Alemyynneistä löytää monesti hyviä softshell-takkeja ja jopa windstopper-takkeja pikkuisen isommalla budjetilla. Tässä muutamia vaihtoehtoja:

http://www.partioaitta.fi/Miesten_vaatteet/Takit/Softshell-takit/Millet_Dual_Softshell_Jacket

http://www.scandinavianoutdoorstore.com/miesten-vaatteet/softshell-takit/boa-hood/

http://www.ulkoilukauppa.com/miesten-vaatteet/vedenpitavat-takit/crater-jacket/

Nämä eivät toki ole camokuvioisia (tummia värejä löytyy), mutta toisaalta näitä voi käyttää mielellään myös vapaa-ajalla.

muumilandia · Lähetetty: 22.01.2012 15:22 Viestin aihe:

http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp?_prodid=35415&nimi=Sasta+Peura+Optifade+Camo+WS+-asu

tämmönen.

tapmar · Lähetetty: 22.01.2012 16:05 Viestin aihe:

Kevyttä tuulenpitoa saa Gore-Tex Paclite-tyyppisillä värkeillä. Nämä on niin kevyitä ja pieneen tilaan meneviä kokonaisuuksia, että ne ei rinkassa paljon tilaa vie. Tuulenpitävyyden lisäksi kaupan päälle tulee vesitiiviys. Camo-kuvioitua Pacliteä ei vaan kovin paljon löydy, eikä varsinkaan erätukkuhintaan. Nämä eivät tosin sitten lämmitä lainkaan.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja

perisofeus · Lähetetty: 22.01.2012 16:23 Viestin aihe: Re: Tuultapitävä takki?

Hikoilen itse kuin sika ja olen pärjännyt hyvin Windstopperilla.
Eli nimenomaan sellaisella fleesellä, missä on kalvo välissä.
Nimityksiä on WS Technical Fleese tai WS Soft Shell.

Älyttömän keveä ja hiljainen asu, pitää tuulen, on itsessään riittävän lämmin niin että syksyn kävelyissä riittää alla pelkkä alusasu > paras ollut WS:n kanssa Polartecin Power-Dry kankainen.
Nykyään saa jo teipatuillakin saumoilla, eli satoi tai paistoi, toimii joka säällä.
Korvaa siis sadeasunkin.
Kovassa aktiivikävelyssä otan joskus takin pois ja silloin päällä on vain aluspaita + ohut fleese.
Tällöin mikään ei haittaa hikoilua.

Olen käyttänyt myös kalvottomia Soft Shell asuja, esim. Sitkagearin 90% asu.
Hengittää ehkä hiukan paremin kuin WS, mutta samalla kylmä tuuli menee ytimiin.
Se rajaa takin lämpimään kauteen.
Samoin, jos päivän sataa tihuuttaa, niin läpi menee.
Punnitsin kerran reissun jälkeen takin ja siinä oli melko paljon vettä.
Tämän takia olen nyt WS käyttäjä.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

hannipaali · Kanta-asiakas Liittynyt: 14 Lok 2011 Viestejä: 350

Takin vedenpitävyydellä ei ole itselle mitään merkitystä, sen puolen olen hoitanut omalla tavallani. Mutta taitaapa se täydellinen tuulenkestävyys tuoda jonkinlaisen vettähylkivyyden mukanaan...? Ja nyt on kyse pelkästä takista, housuissa sitten täytyy olla vettäpitävä kalvo, mutta se on sitten taas oma tarinansa.

Annoin nyt itseni ymmärtää, että ne softshell-takit eivät pitäisi sitä tuulta niin hyvin mitä esim. nuo windstopperit yms., onko näin? On käynyt mielessä Nordmanin mainitsemien takkien tyylikin, mutta ainakin kokeilen löytää ensin camokuvioisen, jos ei löydy mieluista niin sitten jokin tuollainen.

Onko Perisofeuksella heittää mitään malleja/linkkejä noista keveistä WS takeista? Tai löytyykö sun nettikaupan sivuilta?

perisofeus · Lähetetty: 22.01.2012 17:58 Viestin aihe:

Ehkä mun ei kannata laittaa linkkejä.
Mutta kaikki WS fleeset tai soft shellit ovat erittäin keveitä.
Jopa keveämpiä kuin normaalin paksumpikankainen poly/cotton bdu housu.
Eli metsästyskäyttöön pitää ottaa korkeanukkaisia fleesemalleja, ei niitä
juoksu- tai hiihtopukuja, joissa on jokin ohut pintakangas.
Ei niitä varmasti camona saakaan ja päinvastoin.

Pelkän tuulenpitävyyden voi saavuttaa asusteella, jossa on jokin tuulisuojaus.
Sen ei siis tarvitse olla kalvo.
Fiksuimmat rakenteet ovat jokin tiheä kangas, joka ei liiemmin heikennä hengittävyyttä.
Joskus jokin vuorikangas ratkaisee asian ihan ok.
Moni valmistaja laittaa tuulensuojia fleeseen ja villaan eli korjaa näiden pahimmat puutteet.
Mutta kannattaa varoa, ettei tosiaan ota mitään kalvollista versiota.
Ne eivät hengitä riittävästi aktiivisessa metsästyksessä ja pahimmassa tapauksessa on kaksi kalvoa päällekkäin kun heittää takin niskaan.

Goren muita kalvoja, Eventiä tms. hyviä ei ole bondattu tietääkseni korkeanukkaisen fleesen kanssa.
En ole ainakaan törmännyt näihin.
WS on lyönyt hyvin läpi mm. monilla huippuvalmistajilla ja se on ollut kohtuu edullinen koska teippamattomana sitä ei ole tarvinnut viedä
Goren sadekammioon, koska 100% vesitiiveyttä ei luvatakaan.

--

Se jäi mainitsematta, että testasin viimesyksynä tällaistakin kombinaatiota:
- housut olivat Schoellerin superjoustavaa nano kangasta, siis erinomaiset, mutta ei toki pidä vettä, kapeaa mallia.

- takki oli sellainen, jossa on 3 erilaista kangasta. Harteilla, edessä ja käsivarsien ulkopuoli kalvollista, käsien sisäpuoli ja kyljet korkeanukkainen fleese, selässä samanlainen fleese kuin hiihtotakeissa - sisällä pitkä karva ja ilmanvastus käytännössä nolla, erittäin joustava.
Takki oli muuten lähes täydellinen, mutta kun kalvo ei ole goren WS:n veroinen, niin sekin hiosti sitten enemmän kuin WS takki.
Samoin, tämän kanssa pitää kuljettaa sadeasua ainakin syvällä kairassa.

On tietenkin aina hyvin hlökohtaista mitä mukanaan kuljettaa.
Korvaan sadeasun kokonaan WS:lla ja saatan ottaa tauko- leiri- tai välitakiksi passiin superkeveän 700 tai 800 fp untuvatakin.
Päälitakissa on aina jotakin roinaa taskuissa niin kevyt välitakki on leirissä mukava.
Tällöin satunnaiset kuurot tai edes koko päivän sateet eivät aiheuta toimenpiteitä tai v-käyrän nousua, tuulisuoja on aina ok, ryömiminen ei aiheuta kastumista.
Itselle on WS hengittävyys myös ollut ok ja se on sadeasuna varmasti hiljaisin.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

Nordman · Lähetetty: 22.01.2012 22:01 Viestin aihe:

Perisofeuksen ajatuksiin on helppo yhtyä, paljon hyviä mietteitä.

Kannattaa tosiaan pitää mielessä, että Goren widstopper on selvästi vastaavia ns. halpa kalvoja parempi, niin hengittävyydessäkin kuin vedenpitävyydessä. Näitä halpa kalvoja tapaa mm. Erätukun yms. kamppeissa. Halpaa ei kannata mielestäni ostaa.

Pelkkä softshell tosiaan hengittää windstopper-kalvollista paremmin. Tämä on hyvä muistaa. Itselleni on tärkeää hyvä istuvuus, joten kannattaa käydä kampetta sovittamassa ennen kuin ostaa.

Tämä Sastan asu (optifade) on varmasti hyvä, mutta esim. Haglöfsiltä löytää aleista noin 100€ windstopper tai softshell-takin, mikäli camokuvio ei ole ehdoton. Kuivalla kelillä ohut maastopuvun takki tai pelkkä armeijan poolo.

Housuna Goren paclite on mielestäni löymätön liikkuvassa jahdissa, pysyy jalat varmasti kuivana. Toisena housuna perus maastopuvun housut kuivalle kelille.

perisofeus · Lähetetty: 23.01.2012 14:20 Viestin aihe:

Windstopper asun hengittävyys on luonnollisesti kiinni myös itse kangaslaminaatista, eli siitä, mitä kangasta on laitettu kahta puolta kalvoa.

Esim. Haglöfsin sivuilla on mainittu hengittävyyksiä heidän käyttämistä kangastyypeistä.
Mitä pienempi RET arvo, sen paremmin hengittää.
http://www.haglofs.com/en-US/products/clothing/fabrics/windstopper/men/

Myös tästä Marmotin dokumentista voi lukea eri kangaslaminaateista,
F08 Fabrics and Technologies (googleen)

On olemassa pehmeitäkin ja hiljaisia kalvoasuja.
Jotkut 3L Goret ovat kuitenkin melko jäykkiä ja äänekkäitä.
Esim. housut ikäänkuin ovat irti jaloista ja sitä kautta risujen rapse kuuluu.
Samoin retkeiluasusteissa ei ole välttämättä ollut äänettömyys suunnittelua ohjaavana tekijänä.
Eli kahiseva pintakangas.

Uusimmassa Erä-lehdessä oli camoasujen vertailu.
Siinä oli tosin iloisesti kaikki samassa mukaanlukien 3D-lehtipuku, lumipuvut ja kesäpuvut.
Kannattaa silti vilkaista. Samassa numerossa oli paljon muutakin mielenkiintoista.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

hannipaali · Kanta-asiakas Liittynyt: 14 Lok 2011 Viestejä: 350

Otsikkona ehkä olisi ollut parempi: tuultapitävä, mutta hengittävä takki (vedenpitävyys merkityksetön).

Nuuska · Kanta-asiakas Liittynyt: 31 Lok 2008 Viestejä: 1833

Ei kai tässä isoa ongelmaa ole. Kaupat on pullollaan tuulta pitäviä takkeja. Mielestäni ja omiin kokemuksiin perustuen tuulenpitävyys on erittäin tärkeää avotunturissa (talvella), meren ja isompien järvien jäällä, missä tuulee yleensä taukoamatta eikä suojaa ole. Outamailla joku aivan tavallinen Fjällrävenin G-1000 -kankaasta tehty takki on hyvä. Tai joku halpa Tokmannin tms. takki.

Mitä kevyempi tuulitakki on, sitä helpommin se repeää ja kuluu puhki. Keveimmät tuulitakit painavat alle 100 g, repussa vie lapsen nyrkin kokoisen tilan. Niistä ei ole kokemusta mutta tuskin kovin kestäviä. Takkia voidaan sanoa kevyeksi jos paino on alle 500 g (Fjällräven ei ole). Niissä ei ole vuorta ja kangas on varsin ohutta. Itse olen mieltynyt Patagonian vaatteisiin. Camoa ei löydy mutta maastoon sulautuvia vihreän, ruskean ja harmaan sävyjä löytyy. Viimi syksynä oli päällä Patagonian kevyt kalvoton softshelltakki ja -housut, vihreää ja harmaata, eikä metot huomanneet mitään Wink

Repussa oli Patagonian kevyt mutta erittäin lämmin taukotakki. Muitakin löytyy, mutta nuista on kokemusta. WS-kalvo on hiostavampi kuin kalvoton.

Avotunturin tuulessa talvella 3-kerros Gore on muuten omimmillaan: se torppaa tuulen täydellisesti ja tuulen takia se ei ole läheskään niin hiostava kuin normaalisti.

perisofeus · Lähetetty: 23.01.2012 16:45 Viestin aihe:

Tarkoitin kalvollisella fleesellä sellaisia hengittävyydeltään huonoja kalvoja.
Gore WS hengittää riittävän hyvin, siitä huonommat ovat kyseenalaisempia aktiivisessa liikunnassa.
WS juoksu- ja hiihtopukujakin on, se kai on jonkinlainen mittari.
Tosin niissä taitaa olla selkäosa kalvotonta.

Jotkut puuvilla/polyesteri kankaat ovat niin tiheitä ja paksuja, että WS hengittää niitä paremmin.
Luin joskus jostakin noita Ret arvoja.
Puuvillan yksi heikkous on, että se sitoo kosteutta ja kuivuu hitaasti.
Käytännön hengittävyys tulisikin mitata myös silloin kun kangas on eri tasoisesti kostea.
Muistuu mieleen noin 15 vuoden kokemus peltipaidasta ja muista puuvillapaidoista.

Itselläkin on mm. Haltin Flake, mutta se on jäänyt kaappiin.
Se toki toimii tuulensuojana. Retkeilijät diggavat kuin painaa alle 100g.

Jos metsästää normi maastopuvulla, vaikka sillä VPU-tyypillä, niin se on ok, mutta kun on kosteaa, tulee sateita, ryömit, vesi tippuu puista, niin sille olisi oltava kaveriksi ohut sadeasu.
Tahtoo vesi mennä harteilta ja lahkeista läpi.
Toki tulilla saa kuivateltua.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

Nordman · Lähetetty: 23.01.2012 18:21 Viestin aihe:

Olipa asu sitten puuvilla-polyesteri-sekoite, softshell-takki tai jokin kalvollinen kampe eli esim. gore-tax tai widstopper/muu vastaava...olennaista on, että jättää ne puuvillaiset alusasut kotikäyttöön. Välikerrokseen esim. fleeceä tai villaista.

Kuten perisofeus totesi niin puuvilla imee kosteutta voimakkaasti ja ei käytännössä kuivu ikinä päälläsi kastuttuaan. Tästä johtuu, että tulee kylmä kun pysähtyy märällä puuvillaisella paidalla/housulla. Hanki siis muutama kunnollinen urheilukerrasto (polyesteria tai vastaavaa) jahti/ulkoiluhommia varten. Tällöin kosteus siirtyy pois iholta ja paitasi saattaa olla jopa kuiva joskus.

hannipaali · Kanta-asiakas Liittynyt: 14 Lok 2011 Viestejä: 350

honda · Lähetetty: 23.01.2012 19:17 Viestin aihe:

Minä hankin aikoinaan (valovuosia sitten) Goretexpuvun metsästyskäyttöön, enkä ole katunut, puku kylläkin on jo "entinen", koska puku on ollu joka syksy kovalla käytöllä. En todellakaan enään tarkene ilman tuultapitävää vaatetusta, koska huomasin Goren hyvät puolet. Olihan se lämpimillä keleillä liian lämmin, vaikka en ole kova hikoilemaan.
Tilalle olen hankkinut Goren widstopper fleeseen, on kevyempi ja parempi hengittävyys sekä hiljaisempi. Mutta on kyllä uusi Gore pukukin kylmemmille keleille.

Alusasut (myös väliasut)on olleet alusta asti urheiluun tarkoitettuja, eivät ime kosteutta, se on helppo testata: laita pyykkikoneeseen aluspaidat/väliasut ja se perinteinen armeijan poolopaita, lopussa linkous päälle 1200 kierr/min: Huomaa kyllä mikä imee kosteutta!!
Näillä mennään, mutta se huonopuoli on nykyisissä Gore vaatteissa, ei ole taskuja niinkuin ennen, ne maksaa!!