Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
JaniFIN Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Lok 2008 Viestejä: 335 Paikkakunta: Uimaharju
|
Lähetetty: 17.08.2012 12:32 Viestin aihe: Osakaskunnan vesilinnustuslupa |
|
|
Hei. Täällä meilläpäin nämä vesilinnustus luvat ovat ihan pöterösti järjestetty.
Maa-alueitten metsästysoikeuden haltijoilla ei ole vesilinnustusoikeutta vesialueille. Minusta tämä on täysin järjetön systeemi, en siis voi metsästää seurani maa-aluitten keskellä olevilla vesialueilla sorsia ilman vesialueen osakaskunnan lupaa.
Eikä vesialueen luvalla saa ymmärtääkseni metsästää vesilintuja rannalta ampuen, ilman kuulumista maa-aluetta hallinnoivaan metsästysseuraan/ ostamatta oikeutta kyseisen seuran alueelle? Tästä en ole aivan varma, voisiko joku valaista?
Miksi sitten luetaan maa-alue? Voinko seisoa vedessä kumikengissä/kahluuhousuissa ja ampua vesialueen yllä lentäviä sorsia osakaskunnan vesialueen luvalla, vai tarvitsenko myös maa-alueen metsästysoikeuden? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6924
|
Lähetetty: 17.08.2012 13:15 Viestin aihe: |
|
|
Katso karttapaikka.fi, sieltä tilarajat käyttöön ja huomaat helposti mikä on vesialuetta ja mikä osakaskunnan aluetta. Monasti osakaskunalla saattaa olla jopa 50 metriä leveä vesijättömaa jossa voi silloin osakaskunnan luvalla metsästää ihan kuivin jaloin.
Lainaus"Miksi sitten luetaan maa-alue? Voinko seisoa vedessä kumikengissä/kahluuhousuissa ja ampua vesialueen yllä lentäviä sorsia osakaskunnan vesialueen luvalla, vai tarvitsenko myös maa-alueen metsästysoikeuden?"
Et tarvitse maa-alueen metsästysoikeutta jos olet osakaskunnan puolella kahluuhousuinesi. Selvitä kartaa apuna käyttäen missä raja kulkee ja jahtailet vaan sen oikealla puolella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
762-39 Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2004 Viestejä: 1293
|
Lähetetty: 17.08.2012 14:27 Viestin aihe: |
|
|
Eihän systeemissä ole mitään vikaa, vesialueen omistaja eli osakaskunta myy lupia omille alueilleen.
Kuten edellä kerrottiin vesialueeseen kuuluu yleensä jonkinlainen kaistale vesijättömaata joka siis kuuluu linnustusluvan piiriin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 17.08.2012 15:36 Viestin aihe: |
|
|
762-39 kirjoitti: | Eihän systeemissä ole mitään vikaa, vesialueen omistaja eli osakaskunta myy lupia omille alueilleen.
| Selkehän tuo systeemi on, mutta pöljä se kyllä on. Osakaskunnan jäsenet kuitenkin vuokranneet maat vesialueen ympäriltä seuralle ja ovat varmaan seuran jäseniäkin, mutta jättäneet keskeltä vuokraamatta vesialueen seuralle. Sanoisin itsekästä ja ihme että seura tällaiseen suostunut. Minä ainakin katsoisin hyvin pahalla silmällä jäsentä, joka jättäisi seuran keskeltä vuokraamatta jotain alueita mutta silti hyvillä mielin metsästäisi seuran muilla alueilla. Seuratoiminnassa kyse on kuitenkin pohjimmiltaan siitä, että saadaan metsästää muitten alueilla kun annetaan muitten metsästää omilla alueilla. Maattomat jäsenet on sitten tietenkin vielä asia erikseen.
Toki joskus ehkä vaan on seura-asioissa purtava hammasta, jos on tarpeeksi idiootti ja itsekäs maanomistaja, jolla sattuu vaikka olemaan jokunen sata hehtaaria keskeisiä maa-alueita, jotka on samassa liipasimella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2740
|
Lähetetty: 17.08.2012 15:40 Viestin aihe: |
|
|
Niin se on täälläkin eli metsästysseuran maiden keskellä on kohtalaisen hyvä lintujärvi ja sinne ei ole metsästysseuran jäsenillä asiaa elleivät ole myös osakaskunnan jäseniä. Kun ostin tontin niin tilanomistaja kysyi minulta haluanko osuuden osakaskunnan yhteisiin maa, vesi ja soranottoalueisiin. Vastasin myöntävästi. Tämä osuus ei kuulemma ole automaatio. Asia herättää aina välillä tunteita, kun kaupungista tullut saa metsästää järvellä mutta kaikki alkuasukkaat eivät saa.
Kun kumipuv...eikun kumikengissä sorsia ampuilee niin siinä pitää olla tarkkana jos linnut putoilevat luvattomalle alueelle. Nuo vesijättömaat ovat joissakin paikoissa muuten yllättävän laajoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15799
|
Lähetetty: 17.08.2012 16:30 Viestin aihe: |
|
|
Jossain on osakaskunnalla jopa kokonaisia saaria, ovat jääneet joskus jakamatta tai ovat "vesijättöä". Sikäli näppäriä ettei niihin pysty rakentamaan mökkiä, pystyy hyvin sorsastamaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 17.08.2012 21:33 Viestin aihe: |
|
|
762-39 kirjoitti: | Eihän systeemissä ole mitään vikaa, vesialueen omistaja eli osakaskunta myy lupia omille alueilleen.
Kuten edellä kerrottiin vesialueeseen kuuluu yleensä jonkinlainen kaistale vesijättömaata joka siis kuuluu linnustusluvan piiriin. |
Välttäisin kuitenkin tuota 'yleensä' termiä tässä yhteydessä. Jossain päin niitä voi olla enemmänkin, mutta paljon on alueita, joissa rajat menee veteen asti, eikä vesijättöä ole.
Mitä vesialueiden vuokraamiseen tulee, niin alueet, joilla on usein hyvin paljon omistajia eivät ole ihan helpoimmasta päästä tässä suhteessa. Lisäksi voi olla, että kaikki osakkaat eivät ole samoja, jotka ne rannat omistavat. Joku minua paremmin lakia osaava voi kommentoida päätöksentekoa osakaskunnissa sekä 'osakkaan edun loukkaamiseen' liittyviä juttuja. Erikseen on huomattava, että ainakin eteläisessä osassa maata on paikoin aika runsaastikin yksityisiä vesialueita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Deereman Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010 Viestejä: 626
|
Lähetetty: 18.08.2012 01:55 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | 762-39 kirjoitti: | Eihän systeemissä ole mitään vikaa, vesialueen omistaja eli osakaskunta myy lupia omille alueilleen.
Kuten edellä kerrottiin vesialueeseen kuuluu yleensä jonkinlainen kaistale vesijättömaata joka siis kuuluu linnustusluvan piiriin. |
Välttäisin kuitenkin tuota 'yleensä' termiä tässä yhteydessä. Jossain päin niitä voi olla enemmänkin, mutta paljon on alueita, joissa rajat menee veteen asti, eikä vesijättöä ole.
|
Ja se vesijättö ei välttämättä ole kummankaan aluetta... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7525
|
Lähetetty: 18.08.2012 07:22 Viestin aihe: |
|
|
Kerran eräs mökkiläinen vastusti järven pinnan nostamista koska hänen rantasauna olisi ollut uhattuna. Tarkemmin tarkasteltuna oli rakentanut saunansa vesijättömaalle jota ei edes omistanut.
Vesijättömaata tulee joskus myyntiinkin. Normaalisti kai tontin omistajalla on etuosto oikeus?. Jos ei mene kaupaksi, niin voi mennä yleiseen myyntiin. Eräs tuttu osti hehtaaritolkulla vesijättöä ja sillä palstalla pääsi metsästysseuraan, että heilahti. Muistaakseni tuohon seuraan päästäkseen piti pastan koko olla vähintään kahdeksan hehtaaria. Itse kyllä pääsin vähemmällä, kun pikku palsta oli strategisesti oikeassa kohdassa. Itseasiassa suorastaan pyysivät.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juhnuu Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2008 Viestejä: 249 Paikkakunta: Heinola
|
Lähetetty: 18.08.2012 07:31 Viestin aihe: |
|
|
Meillä Osakaskunta omistaa kaikki vesialueet kylän alueelta yht 11 järveä. Onneksi samoja herroja istuu osakaskunnnan johtokunnassa kuin metsästysseurassa, joten kaikki vesialueet on vuokrattu seurallemme. Näin homma toimii |
|
Takaisin alkuun |
|
|
762-39 Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2004 Viestejä: 1293
|
Lähetetty: 18.08.2012 08:41 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Välttäisin kuitenkin tuota 'yleensä' termiä tässä yhteydessä. Jossain päin niitä voi olla enemmänkin, mutta paljon on alueita, joissa rajat menee veteen asti, eikä vesijättöä ole.
Mitä vesialueiden vuokraamiseen tulee, niin alueet, joilla on usein hyvin paljon omistajia eivät ole ihan helpoimmasta päästä tässä suhteessa. Lisäksi voi olla, että kaikki osakkaat eivät ole samoja, jotka ne rannat omistavat. |
Jeps.
Maanomistajat vuokraavat maitaan metsästysseuroille mutta on vähän eri juttu vuokrata vesialue johon omistaa osuuden, vesialueella kun on paljon osakkaita eikä läheskään kaikilla ole maita vuokrattavaksi metsästysseuroille tai eivät metsästä lainkaan joten aihe ei siltä osin kiinnosta.
Osakaskunta saa linnustusluvista tuloja joten on ymmärrettävää etteivät kaikki osakkaat suostu vesialueen vuokraamiseen vaikka osa sitä kannattaisikin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 18.08.2012 11:15 Viestin aihe: |
|
|
Järjestäytyneen osakaskunnan omistaman maa- tai vesialueen metsästysoikeuden vuokraaminen on ihan normaali kokouksessa määräenemmistöllä tehtävä päätös.
Järjestäytymättömässä osakaskunnassa päätöksenteko on vaikeaa. Toisaalta ei siellä voida myöskään estää osakasta käyttämästä oikeuttaan jos se ei loukkaan muiden osakkaiden oikeuksia ja estä heitä käyttämästä omaa oikeuttaan.
Nämä yhteisalueiden käyttöön liittyvät käytännöt ovat olleet varsinkin maalaiskunnissa/kylissä hyvin tunnetut. Vaikeuksia syntyy kuin oikeudet omistavat tilat pirstoontuvat ja syntyvien tilojen uusilla omistajilla ei ole tuntemusta lainsäädännöstä ja alueiden perinteisestä käytöstä. Asiat ovat usein kuitenkin hyvin selviä. Kannattaa selvittää omat oikeutensa. Aikaa yleensä kuitenkin tahtoo kulua ennen kun asiat ovat selvinneet. Alueiden hallinto on usein hyvin verkkaisesti toimivaa aikataulujen suhteen.
Muuten ihan noin tarkennuksena. Vesijättömaa on aina vesialueen omistajan. Se ei ole oikeastaan ollenkaan "maata". Sen yleensä omistavat kylän "maanomistajat". Joskus "kruunu" eli valtio. Pikkuisen eroa saattaa olla osakasluetteloissa. Meillä yhteisten maa-alueiden omistajia on kylässä noin 870. Kolmella tai neljällä ei ole osuutta yhteiseen jakamattomaan vesialueeseen. Lisäksi kylässä on noin 20 pienemmän joukon omistamaa yhteisaluetta erilaisiin tarkoituksiin. Sorakuoppia, saviprunneja, laituripaikkoja, satama .... Ei noissa mitään epäselvää ole edes metsästyksen osalta. Epäselvää on ainoastaan kun jotkin käyttäjät eivät viitsi ottaa selvää käytännöistä ja kaverit netissä ovat kertoneet pikkuisen omia tulkintojansa lakikirjasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pyrykoira Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2005 Viestejä: 943
|
Lähetetty: 18.08.2012 19:50 Viestin aihe: |
|
|
[quote="BlueMarlin"]Niin se on täälläkin eli metsästysseuran maiden keskellä on kohtalaisen hyvä lintujärvi ja sinne ei ole metsästysseuran jäsenillä asiaa elleivät ole myös osakaskunnan jäseniä. Kun ostin tontin niin tilanomistaja kysyi minulta haluanko osuuden osakaskunnan yhteisiin maa, vesi ja soranottoalueisiin. Vastasin myöntävästi. Tämä osuus ei kuulemma ole automaatio. Asia herättää aina välillä tunteita, kun kaupungista tullut saa metsästää järvellä mutta kaikki alkuasukkaat eivät saa.
Kun kumipuv...eikun kumikengissä sorsia ampuilee niin siinä pitää olla tarkkana jos linnut putoilevat luvattomalle alueelle. Nuo vesijättömaat ovat joissakin paikoissa muuten yllättävän laajoja.[/quote
Voimassa olevan KML mukaan saadakseen oikeuden niihin jakokunnan yhteisiin alueisiin, joihin kantatilalla on oikeus, on määralan kaupassa asiasta sovittava kauppakirjassa. Kokotilan kaupassa oikeudet siirtyvät luonnostaan, ellei niitä nimenomaisesti suljeta kaupan ulkopuolelle. Asia on ollut päin vastoin joskus ennen.
Asia selviää jokaisen tilan kohdalta kiinteistörekisteristä.
MML on myös oma aloitteisesti tehnyt / tekemässä yhteisten maa- ja vesialueiden selvitystoimituksia ja niiden yhteydessä vahvistanut osakasluetteloita.
Asia kannatta käydä kysymässä maanmittaustoimistosta, ei välttämättä ns. kylän miehiltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
762-39 Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2004 Viestejä: 1293
|
Lähetetty: 18.08.2012 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Muuten ihan noin tarkennuksena. Vesijättömaa on aina vesialueen omistajan. |
Miten niissä tapauksissa joissa esim. mökkiläinen on lunastanut sen oman maansa kohdalta itselleen ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eero Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 4379 Paikkakunta: päijät-häme
|
Lähetetty: 18.08.2012 20:28 Viestin aihe: |
|
|
762-39 kirjoitti: | Lainaus: | Muuten ihan noin tarkennuksena. Vesijättömaa on aina vesialueen omistajan. |
Miten niissä tapauksissa joissa esim. mökkiläinen on lunastanut sen oman maansa kohdalta itselleen ? | No silloin se on mökkiläisen maata. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|