Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Miljoonanick Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2012 Viestejä: 4567 Paikkakunta: Suomen Detroit
|
Lähetetty: 26.08.2012 14:19 Viestin aihe: |
|
|
Mistä nuo luvut on revitty? Soitettu jokaiselle mettämiehelle että montas possautit? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 26.08.2012 14:30 Viestin aihe: |
|
|
xyxy kirjoitti: | xyxy kirjoitti: | Tuoreiden riistakolmiolaskentojen mukaan suomessa on keskimäärin 22,4 kanalintua/km2 (mukana ei ole riekko). Suomen metsäpinta-ala on Wikipedian mukaan 260000 km2. Nuo kertomalla juuri nyt Suomessa olisi 5,8 miljoonaa kanalintua.
Vuoden 2011 kanalintusaalis oli noin 163000 lintua (mukana ei riekko). |
Tuo ylläoleva on kokolailla faktatietoa tai ainakin parasta käytettävissä olevaa tietoa. Metsästäjät poistivat kanalintujen syksyisistä kannoista vajaat 3 %, siis vajaat 3 %. Kanalinnuista kuolee muuten kevääseen mennessä vähintään puolet.
Vaikka kanalintujen jahtikausi vedettäisiin seuraavan vuoden tammikuun loppuun, ei metsästysverotus nousisi oleelliseksi tekijäksi kanalintujen kuolevuudessa. |
Eiköhän se tiheys ole kuitenkin niillä kolmioiden alueilla ja tuon suuntaisia laskelmia ei voi tehdä. Noita tiheysarvoja voidaan käyttää vertailukuina vuosien välillä. Ennemmin miljoonan yksilön luokkaan varmaan jää kanalintujen kokonaismäärä hyvänäkin vuonna. Wikipediasta löytyy kanta-arvioita lajeittain. Perustunee Lintuatlaksen arvioihin?
Viimeinen muokkaaja, Ollari pvm 26.08.2012 14:32, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 26.08.2012 14:31 Viestin aihe: |
|
|
Miljoonanick kirjoitti: | Mistä nuo luvut on revitty? Soitettu jokaiselle mettämiehelle että montas possautit? |
Lähetetty kysely kirjeenä. Mutta ei jokaiselle, pienelle osalle vain. Sitten tehty laskennallinen arvio paljonko kaikenkaikkiaan on saaliiksi saatu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Miljoonanick Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2012 Viestejä: 4567 Paikkakunta: Suomen Detroit
|
Lähetetty: 26.08.2012 14:47 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Miljoonanick kirjoitti: | Mistä nuo luvut on revitty? Soitettu jokaiselle mettämiehelle että montas possautit? |
Lähetetty kysely kirjeenä. Mutta ei jokaiselle, pienelle osalle vain. Sitten tehty laskennallinen arvio paljonko kaikenkaikkiaan on saaliiksi saatu. |
Todellisuudessa noita ammuttuja elukoita on siis hirveä määrä enempi.Joten eipä tuo tulos jätä mitään käteen..arvioita vain. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 26.08.2012 16:38 Viestin aihe: |
|
|
PAHOITTELUT: olen edellä laskenut kanalintusaaliin koon viimevuodelta olevan 163000 lintua (ilman riekkoa). Olen töpännyt jotenkin tietojen luvussa pahasti. Alla tarkistetut tiedot, ensin kuitenkin kanalintukannat tältä ja viime vuodelta.
Kanalintujen määrä perustuu riistakolmiolaskentoihin ja niistä laskettuihin lukumäärätietoihin, jotka löytyvät osoitteesta http://www.rktl.fi/riista/riistavarat/metsakanalinnut_2011/. ja vastaavasti vuodelta 2012 vaihtamalla tuon osoitteen vuosiluvun 2012:ksi.
Sieltä löytyvät myös vuoden 2011 kanalintujen lukumäärätiedot, jolloin kanalintuja oli 24,9 kappaletta / km2 ilman riekkoa. Suomen metsäpinta-ala on Wikipedian mukaan 229000 km, joten viimevuonna kanalintuja oli suomessa noin 6,5 miljoonaa kappaletta (ilman riekkoa)
Vastaavasti tänä vuonna riistakolmiolaskentojen mukaan suomessa oli 5,8 miljoonaa yksilöä (ilman riekkoa)
Saalistilastot löytyvät myös RKTL:n sivuilta osoitteesta http://tilastot.rktl.fi/Dialog/varval.asp?ma=5_Mets_saalis&ti=Riistasaalis+%28kpl%29&path=../Database/Tilasto/4_Metsastys/8_Metsastys/&lang=3&multilang=fi
Kun tuosta taulukosta valitaan alue, riistalaji ja vuosi, niin jatka -painikkeella nähdään ko. vuoden saalistieto.
Saalistilastosta voi kaivaa esille pitkältä aikaa kaikki riistasaaliit. Kanalintusaalis oli vuonna 2011 yhteensä 433000 lintua (ilman riekkoa). Saaliin osuus oli 6,6 % kanalintukannasta (eikä 3 %, kuten edellä kirjoitin).
Viimevuotta pidettiin kanalintujen huippuvuotena ja metsästäjiä miltei kannustettiin kovaan jahtiin. On todennäköistä, että hyvänä lintuvuotena saalis on lintukantaan nähden suhteellisesti suurempi, kuin huonona vuonna. Tuo prosenttiluku ei ole suuri, kun ottaa huomioon, että ennen seuraavaa lisääntymiskautta kanalinnuista kuolee noin puolet, jopa enemmän.
Mitä sitten tulee noiden lintumäärien (kanta ja saalis) numeeriseen oikeellisuuteen, onkin jo vaikeampi arvioitava. Viime vuonna kolmiotulosten perusteella laskettiin RHY -kohtaiset lintutiheydet, joten ainakin tutkijoilla on uskoa tietoihin. Saalistieto perustuu joukolle metsästäjiä tehtävään saaliskyselyyn. Tuon joukon pitäisi olla niin edustava, että se tieto voidaan yleistää koskemaan koko metsästäjäjoukkoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2118
|
Lähetetty: 26.08.2012 17:49 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Tämä pitää paikkansa. Toki on muistettava, että myyräkantojen merkitys erityisesti talven aikana riippuu hyvin paljon maantieteellisestä sijainnista. Pohjoisempana ja idässä ketut ja kanahaukat ovat opportunistisempia saalistuskäyttäytymiseltään kuin vähälumisemmilla alueilla.
Tämän huomaa siitä, että meillä päin kettukannoissa on huomattavasti useammin selkeitä notkahduksia, jotka eivät suoraan liity myyräkantoihin. |
Oma käsitys petojen opportunismista on juuri päinvastainen eli pohjoisen ja idän karuimmilla alueilla pedot ovat enemmän riippuvaisia pääsaaliistaan. Esim. kanahaukoilla ei ole vaihtoehtoista saalistettavaa kun kanalintukannat romahtaa. Sitä vastoin etelän haukat alkavat saalistamaan puluja, variksia jne... Tämä selittää vielä pohjoisessa näkyvät kannanvaihtelut koska petokannat nousevat ja laskevat, vastoin etelän aina korkealla pysyviä petokantoja ja alhaisia lintukantoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 26.08.2012 18:43 Viestin aihe: |
|
|
Tarkoitin tuolla opportunismilla lähinnä sitä, että myös saalistettavuus on tekijä, ei pelkästään saaliseläinten määrä. Eli myyrän merkitys on kovana lumitalvena vähäisempi vaikka sen määrät olisivat korkeammat ja petojen käyttäytymistä ohjaa näin ollen myös olosuhteet. Täten hyvä myyrävuosi ei automaattisesti takaa sitä, että esimerkiksi ketut eivät joutuisi turvautumaan metsäkanalintuihin.
---
Tuosta tilastoinnista: jos metsästäjille lähetetään kyselyitä, joihin he vastaavat, saadaan riittävän suurella otannalla hyvin, hyvin tarkka analyysi pyydetyistä saalismääristä. Vähän sama kuin galluptulokset ovat hyvin tarkkoja vaalien alla kun ihmisiltä kysytään heidän tulevasta äänestyskäyttäytymisestään. Heitot ovat marginaalisia.
Eli vähän sama kuin tällä foorumilla tuo kysely eniten käytetystä hirvikiväärin kaliiperista: jo sadan äänen jälkeen tilanne oli aika lailla vakiintunut ja yli neljänsadan äänen jälkeen tilanne on pysynyt käytännössä samana - siellä on liikuttu lähinnä yhden prosentin sisällä tästä eteenpäin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vaakku Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Elo 2012 Viestejä: 29
|
Lähetetty: 26.08.2012 18:58 Viestin aihe: |
|
|
guide kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: |
Tämä pitää paikkansa. Toki on muistettava, että myyräkantojen merkitys erityisesti talven aikana riippuu hyvin paljon maantieteellisestä sijainnista. Pohjoisempana ja idässä ketut ja kanahaukat ovat opportunistisempia saalistuskäyttäytymiseltään kuin vähälumisemmilla alueilla.
Tämän huomaa siitä, että meillä päin kettukannoissa on huomattavasti useammin selkeitä notkahduksia, jotka eivät suoraan liity myyräkantoihin. |
Oma käsitys petojen opportunismista on juuri päinvastainen eli pohjoisen ja idän karuimmilla alueilla pedot ovat enemmän riippuvaisia pääsaaliistaan. Esim. kanahaukoilla ei ole vaihtoehtoista saalistettavaa kun kanalintukannat romahtaa. Sitä vastoin etelän haukat alkavat saalistamaan puluja, variksia jne... Tämä selittää vielä pohjoisessa näkyvät kannanvaihtelut koska petokannat nousevat ja laskevat, vastoin etelän aina korkealla pysyviä petokantoja ja alhaisia lintukantoja. |
Noh en näitä "etelän" huonoja lintukantoja kyllä allekirjoita. Pari kuluvaa vuotta lintuja on ollut enemmän kuin moniin vuosiin ainakin paikallisesti. Tästä vuodesta en osaa sanoa muutakuin että, poikueita on selvästi vähemmän kuin viime vuonna vanhoja lintuja sen sijaan on näkynyt paljon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 26.08.2012 19:22 Viestin aihe: |
|
|
Miljoonanick kirjoitti: |
Todellisuudessa noita ammuttuja elukoita on siis hirveä määrä enempi.Joten eipä tuo tulos jätä mitään käteen..arvioita vain. |
Tai vähemmän, sitähän ei tiedä mihin suuntaan arvio heittää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 26.08.2012 19:27 Viestin aihe: |
|
|
xyxy kirjoitti: |
Sieltä löytyvät myös vuoden 2011 kanalintujen lukumäärätiedot, jolloin kanalintuja oli 24,9 kappaletta / km2 ilman riekkoa. Suomen metsäpinta-ala on Wikipedian mukaan 229000 km, joten viimevuonna kanalintuja oli suomessa noin 6,5 miljoonaa kappaletta (ilman riekkoa)
Vastaavasti tänä vuonna riistakolmiolaskentojen mukaan suomessa oli 5,8 miljoonaa yksilöä (ilman riekkoa). |
Kerro nyt vielä mistä päättelet, että riistakolmiolaskemien keskitiheys on ilmoitettu koko Suomeen? Mukaanlukien kaupunkeihin, pelloille, vesistöihin... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 6357 Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
Lähetetty: 26.08.2012 19:47 Viestin aihe: |
|
|
Muuta en tiedä kuin että lintua on kuin Ruåtsissa konsanaan. Ikinä ei tätä määrtä lintua ole suomessa eteeni sattunut mitä heti pihan takana ja koko seuran alueellakin. Teeripoikue joka vatukossa, ja metsopoikuuksiakin reilusti, samaten kuin pyitä. Kyllä nyt on mistä ottaakin.
Viimeinen muokkaaja, NoVoeHelevetti pvm 26.08.2012 20:27, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 26.08.2012 19:54 Viestin aihe: |
|
|
Olen Nimrodin kanssa samaa mieltä siitä, että saalistietojen otannalla saadaan riittävän tarkat tiedot maan kokonaisriistasaaliista. Uskoisin, että tuon otannan laadinta on jokaisella perustieteentekijälläkin hanskassa.
Pidän kuitenkin saatua tulosta siinä mielessä huonona, että saalistietoja ei saada nykyisiä riistakeskuksen aluetta tarkemmalla kammalla. Saalistieto pitäisi saada ainakin riistanhoitoyhdistystasolle saakka kattavana, jolloin yhdistykset pystyisivät vaikuttamaan metsästysmääriin.
Riistakeskus on laatinut tälle vuotta esityksen kanalintujen metsästysaikojen järjestelyistä. Metsästysaikoja lyhennetään paikoin rajusti. Jää sellainen vaikutelma, että riistakeskuksen väki ajattelee samalla tavalla, kuin moni metsästäjä; metsästys on hyvinkin suuri tekijä kanalintukantojen vaihtelussa.
Huomiotta jää täällä yksityisten omistamilla metsästysmailla metsästysseurojen metsästyksen säätely. Metsähallitus on osaltaan velvollinen huolehtimaan kestävästä käytöstä. Myös metsäkanalintujen hoitosuunnitelma antaisi eväitä laajempaan asioiden harkintaan. Huomiotta jää mm. metsästyskuolevuuden kompensoituminen (ainakin osittainen) petojen aiheuttaman kuolevuuden vähenemisen kautta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 27.08.2012 09:57 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | xyxy kirjoitti: |
Sieltä löytyvät myös vuoden 2011 kanalintujen lukumäärätiedot, jolloin kanalintuja oli 24,9 kappaletta / km2 ilman riekkoa. Suomen metsäpinta-ala on Wikipedian mukaan 229000 km, joten viimevuonna kanalintuja oli suomessa noin 6,5 miljoonaa kappaletta (ilman riekkoa)
Vastaavasti tänä vuonna riistakolmiolaskentojen mukaan suomessa oli 5,8 miljoonaa yksilöä (ilman riekkoa). |
Kerro nyt vielä mistä päättelet, että riistakolmiolaskemien keskitiheys on ilmoitettu koko Suomeen? Mukaanlukien kaupunkeihin, pelloille, vesistöihin... |
Paremmin ne riistakolmiot pitää paikkansa kuin tuo lintuatlas, joka on melko lailla tuulesta temmattua hihhulointia täynnään. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 27.08.2012 10:33 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaa kuitenkin muistaa, että riistakolmiolaskentojen tuloksiin on tänä vuonna vaikuttanut se, että laskentoja on aikaistettu viime vuodesta. Täten tilastollinen jatkumo on katkennut kun tilastoinnin periaatteita on muutettu. Varsinkin täällä pohjoisessa ja eritoten vielä pohjoisempana hommaan vaikuttaa todella paljon sekin, että tänä vuonna kesä oli todella kylmä ja huono. Tämän vuoksi poikuudet ovat vielä turkasen keskenkasvuisia ja poikaset ovat pieniä. On tunnettua, että poikaset alkaa näkyä vasta kun ne ovat sellaisia "ryökäleen" kokoisia.
Esimerkiksi sorsissa en muista pitkään aikaan nähneeni aloituksessa näin paljoa lentokyvyttömiä poikasia ja sulkasatoisia aikuisia lintuja. Täällä hommaan vaikutti kylmä kevät ja kesä. Itse asiassa ne parhaat hellepäivät olivat tässä elokuun puolivälissä, mikä on suoraan sanoen outoa. Eli surkea kesä täällä Rovaniemen korkeudella.
---
Mitä tulee tuohon saalistilastoon ja riistakolmiolaskentoihin isossa mittakaavassa, on mielestäni huomionarvoista, että tällä voidaan seurata hyvinkin metsästyksen kokonaismäärää. Paikallisesti heittoja voi olla suuntaan tai toiseen, mutta keskimäärin tuosta ei poiketa kovinkaan paljoa.
Yleinen virhearvio asiasta on se, että metsästäjien keskuudessa on tunne siitä, että kantoja verotetaan paljon enemmän kuin niitä oikeasti verotetaan. Todellisuudessa metsästäjät ajattelevat usein liian tarkasti lintukantoja ja linnut ikään kuin "henkilöityvät" ja niiden luullaan olevan kovinkin paikallisia asukkeja, joiden määrät tunnetaan hyvin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 27.08.2012 11:04 Viestin aihe: |
|
|
Huvittavaa on joskus kuunnella parran pärinää "meidän seuran alueen linnuista" ja "naapuriseuran alueen linnuista". Niinkuin ne linnut tietäisivät, kenen seuran alueella ovat _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|