OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

metästyskortti mutta ei aselupaa.
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
eeppeli



Liittynyt: 06 Syy 2012
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 06.09.2012 01:29    Viestin aihe: metästyskortti mutta ei aselupaa. Vastaa lainaamalla viestiä

saanko metsästää toisen haulikolla jos minulla on hänen kyseisen aseen lupa matkassa mutta itse aseen omistaja ei ja matkassani on toinen henkilö jolla on myös saman kaliiperisen haulikon aselupa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 06.09.2012 06:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kariasti aseen saa lainata henkilölle jolla on lupa toiseen vastaavaan aseeseen. Eli jos sulla itellä ei ole lupia niin henkilö joka matkassas on, on oltava aseen omistaja joka sulle valvotussa tilanteessa oman kamppeensa käyttöön antaa. Se miten tulkitaan asia jossa se luvat omaava kaveris lainaa jonku toisen vehettä ja antaa sen sulle valvotusti ammuttavaks onki sitte harmaata aluetta, jonka seuraukset llaillisuus vs laittomuus) tulkittaneen viimekädessä raastuvassa
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 06.09.2012 07:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Se miten tulkitaan asia jossa se luvat omaava kaveris lainaa jonku toisen vehettä ja antaa sen sulle valvotusti ammuttavaks onki sitte harmaata aluetta, jonka seuraukset llaillisuus vs laittomuus) tulkittaneen viimekädessä raastuvassa

Minusta tuo ei ole mitenkään harmaalla alueella, ilman muuta saa lainata aseen ja välittömässä valvonnassa antaa aseluvattoman metsästää tällä.
Samaan tulkintaan on päätynyt kysymykseen vastannut viranomaisjärjestössä:

http://www.riistainfo.fi/faqindex.mhtml?lang=fi&group=METSASTYS&section=UKK kirjoitti:
Jos alle 15- vuotias henkilö lainaa asetta metsästykseen yli 18-vuotiaalta välittömän valvonnan alaisena, niin pitääkö valvovalla henkilöllä olla hallussapitolupa juuri siihen aseeseen jota alle 15- vuotias käyttää?
Yli 18-vuotias voi lainata aseen ja antaa sen välittömässä valvonnassaan käytettäväksi, mikäli hänellä on hallussapitolupa kyseisenlaiseen aseeseen. Näin olleen juuri kyseiseen aseeseen hänellä ei tarvitse olla lupaa.


Toki tuossa FAQ osiossa on muutamia vajavaisia vastauksia muissa kohdin, mutta minusta ei suoranaisia vääriä tietoja kuitenkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 06.09.2012 08:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja kyseisenlainen asekin tarkoittaa lakitekstissä saman tyypin, tai vähemmän tulivoimaisen tyypin asetta. Siis esim haulikon luvalla saa lainata pienaria tai haulikkoa ja kiväärin tai yhdistelmäaseen luvalla näitä kaikkia. Yllättäen kaliipereilla eikä toimintatavalla ole tässä merkitystä, eli kertalaukeavan taittuvapiippuisen .17HMR:n luvalla saa lainata puoliautomaattista .50BMG:tä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 06.09.2012 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, vaan kyse on oikeasti siittä, että miten laki oikeasti tulkitsee lainatun aseen eteenpäin lainaamisen/käyttöön valvotusti antamisen jos kummallakin on mutkat mukana. Tuohonhan tuo riistainfo ei anna selkoa. Lähtökohta tossa on ollu mielestäni eri.

Selkeämpi tilanne on siinä että henkilö A lainaa joltain haulikon ja istuu itse vieressä ilman pyssyä kun henkilö B hänen valvonnan alla sitä käyttää metsästykseen.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 06.09.2012 08:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Et voi lainata asetta, jos sinulla ei ole aselupaa. Lainaajan täytyy olla tuo mukanasi oleva henkilö, jolla on lupa vastaavaan aseeseen. Kaliiperilla ei ole merkitystä. Tuon henkilön välittömässä valvonnassa saat käyttää asetta metsästykseen. Elikkä voit metsästää, edellyttäen, että tuo aseluvan haltija on aseen lainaaja. Vaikka tämä tuntuu saivartelulta, mutta esimerkiksi et voi kuljettaa asetta metsästysmaille ja takaisin, vaan sen on tehtävä aseluvan haltija.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 06.09.2012 08:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohon tulikin vastauksia jo väliin usemapia, eli yllä oleava kommentti oli vastaus suoraan alkuperäiseen kysymykseen.

Tvällärin pohdintaan kommentoisin, että lainatun aseen antaminen valvottuun käyttöön ei eroa mitenkään siitä, jos ase olisi oma. Se ei ole lainaamista. Valvottu käyttö edellyttää välitöntä läheisyyttä ja mahdollisuutta puuttua tarvittaessa aseen käyttöön. Onko itsellä ase tai ei mielestäni muuta tilannetta mihinkään, jos täyttää em. ehdot. Laki ei tuohon ota kantaa, mutta tietysti lakituvassa tuota puidaan, jos jotain sattuu ja jos valvojalla on oma ase mukana, niin valvontaa on vaikeampi perustella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15797

LähetäLähetetty: 06.09.2012 09:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Laki ei tuohon ota kantaa, mutta tietysti lakituvassa tuota puidaan, jos jotain sattuu ja jos valvojalla on oma ase mukana, niin valvontaa on vaikeampi perustella.
Onko tästä "valvojalla ase mukana" jutusta mitään ennakkotapausta ? Toki asiaa varmaan käsitellään jos jotain sattuu mutta todennäköisesti vain yhtenä asiaan vaikuttavana yksityiskohtana, tuskin tärkeinpänä.

Hirvi- ja karhujahdissa olen kulkenut yhden isä-poika-parin kanssa, poika on liian nuori omaan aseeseen joten ovat samassa passissa. Aina on isälläkin pyssy mukana eikä tuota ole kukaan kyseenalaistanut, hitaita katseita aiheuttaisi se jos pyssyn puuttumista kysellessä isä alkaisi selittämään ettei hän pysty poikaa täysin valvomaan jos itsellä on pyssy mukana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 06.09.2012 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Late2, niin vaan eikös tuossa tilanteessa pojalla oleva torrakko ole isukin oma johon iskällä on henkilökohtainen lupa. Nyt kyse oli kolmannelta osapuolelta hommatusta laina aseesta.

Vaan tietysti jos on paperi mukana mikä osottaa aseen lainatun juuri tälle luvalliselle henkilölle on se jo sitten selkeämpi juttu. yleensä vaan tuppaa olemaan että vehkeitä lainaillaan pelkkä luvan kopio matkassa ja virallisempi dokumentti puuttuu.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15797

LähetäLähetetty: 06.09.2012 12:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin joo, hiukan sivuun tuo kommenttini oli, mutta lähinnä siksi että itse en näe tuossa esitetyssä lainaus-valvottu käyttö -kuviossa mitään lainvastaista. Lakihan ei ole kovin yksityiskohtainen tässä lainaamisasiassa, ja tuntuu että esim. jotkut aseliikkeet kirjoittavat "koeajoluvan" jos ottaa pyssyn lainaan koeammuttavaksi, ja vastaava käytäntö on varmaan paikallaan yksityisissäkin lainoissa jos asian lainmukaisuus yhtään mietityttää. Toki voi ajatella että kaikki mitä ei laissa ole lueteltu sallituksi on kiellettyä, mutta toisaalta moinen pilkuntarkkuus ihmetyttäisi, jos kaverilla on oikeus käyttää asetta toisen valvomana niin mitä väliä sillä on kenen se on (kunhan ei ole varastettu). Ja tuossa mainitsemassani tapauksessa taitaa olla myös joskus niin ettei isukilla ole aseeseen henkilökohtaista lupaa vaan pyssy on liikkestä lainassa.

Kommenttini liittyi siihen että muutamassakin keskustelussa on pohdiskelu valvonnan "tasoa", ja esim. sitä että saako valvojalla olla pyssy mukana, saako juoda kahvia tai edes käydä kusella. Vai pitääkö olla koko ajan kuin practicalin ratatuomari, koko ajan iholla, valmiina vaikka fyysisesti estämään vaaratilanteet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26667

LähetäLähetetty: 06.09.2012 12:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä, kun menee kuselle ase "narikkaan" siksiaikaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26667

LähetäLähetetty: 06.09.2012 12:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei mikään estä valvojalla olemasta asetta mukana, eri asia "jahdataanko" yhtäaikaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 06.09.2012 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinhän se menee, jos aseenkäyytö tehään valvotusti, niin se tarkottaa just sitä että valvova henkilö on iholla niinku toi practical tuomari. Aseen käyttöön kun valvojan on pystyttävä puuttumaan välittömästi. Se ei ole esimerkiksi sitä, että laitetaan juniori jänispassiin pusikkoon 100m:n päähän ja mennään ite johonki kivenlohkareelle seisomaan.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eeppeli



Liittynyt: 06 Syy 2012
Viestejä: 6

LähetäLähetetty: 06.09.2012 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kiitoksia vastauksista
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 06.09.2012 15:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Näinhän se menee, jos aseenkäyytö tehään valvotusti, niin se tarkottaa just sitä että valvova henkilö on iholla niinku toi practical tuomari. Aseen käyttöön kun valvojan on pystyttävä puuttumaan välittömästi. Se ei ole esimerkiksi sitä, että laitetaan juniori jänispassiin pusikkoon 100m:n päähän ja mennään ite johonki kivenlohkareelle seisomaan.
Tässä tilanteessa valvoja huomautti suullisesti, kun seisottiin alotuksessa 14 v. juniorin kanssa n. 15 metrin päässä toisistamme.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com