syyllistynkö johonkin rikkomukseen

[hevi]

[Pohjola]

kuulostaa ettei tässä stoorissa ole kukaan menetelly järkevästi eikä oikeinkaan.
sinänsä en tarkoita että kännäys ratissa tai metässä pitäs hyväksyä, mutta eiköhän ensin pitäs olla näyttöä tai varmaa tietoa miten asia on.
ja vouti on metässä jolle asiasta puhutaan, mikäli ei ota kantaa sitten on toiset menettelyt.

[Vanhakarju]

Niinpä:inhoittava tilanne,jos tämä näin on mennyt,johtaja on suurin syyllinen,hänen olisi pitänyt puhaltaa "peli"poikki heti,ettei muiden
olisi tarvinnut puuttua asiaan,eikä sukulaissuhteet saa vaikuttaa asiaan,
on se kumma asia että niitä "viinaveikkoja"hyysätään"hirviporukassa.
Minä ainakin elän mieluummin ilmiantajana,kuin "viinaveikko "olisi
ampunut jonkun tai autoa siirtäessä olisi tappanut jonkun,sen asia kanssa
on paljon vaikeampi elää.

[Nimrod]

Metsästyksenjohtajan vastuu yksilöiden tekemisistä ei ole enää sama kuin ennen vanhaan. Mj:llä ei esimerkiksi ole enää velvollisuutta tarkistaa ampumakoetta.

Laissa asiasta sanotaan näin:

28 §

Hirvieläinten metsästyksen johtaja

Hirvieläimen pyyntiluvan saajan on nimettävä metsästyksen johtaja. Metsästykseen osallistuva henkilö on velvollinen noudattamaan metsästyksen johtajan antamia määräyksiä. Metsästyksen johtaja saa kieltää metsästykseen osallistumisen henkilöltä, joka ei noudata annettuja määräyksiä.

Ja asetuksessa:

23 §

Metsästyksen johtajan tehtävät

Kuusipeuran, saksanhirven, japaninpeuran, hirven, valkohäntäpeuran ja metsäpeuran metsästyksen johtajan tulee:

1) suunnitella käytännön metsästystapahtumat;

2) antaa metsästykseen osallistuville tarvittavat määräykset metsästyksestä ja siinä noudatettavista turvallisuustoimenpiteistä; sekä

3) huolehtia, että pyyntiluvan ehtoja ja metsästystä koskevia säännöksiä noudatetaan.

---

Missään ei siis velvoiteta voutia puuttumaan asiaan tai edes mainita alkoholia ja metsästystä, eli asia on hieman kimurantti. Jos vouti tekee ns. ylilyönnin, niin ei ole hyvä sekään jos siitä joku vetää herneet nenään. Olisi suotavaa, että metsästyslaissa olisi selkeä promilleraja ja metsästyksenjohtajalla annettaisiin mahdollisuus valvoa tätä.

Nyt mennään vähän sellaisella intin systeemillä, eli jos mies pystyy hoitamaan hommansa, on asia kunnossa.

[Vanhakarju]

28 §

Hirvieläinten metsästyksen johtaja

Hirvieläimen pyyntiluvan saajan on nimettävä metsästyksen johtaja. Metsästykseen osallistuva henkilö on velvollinen noudattamaan metsästyksen johtajan antamia määräyksiä. Metsästyksen johtaja saa kieltää metsästykseen osallistumisen henkilöltä, joka ei noudata annettuja määräyksiä.

Niinpän se kumma asia,että metsästyksen johtajan vastuuta turvallisesta metsästyksestä yritetään jatkuvasti "vesittää",tämä 28 pykälä
antaa kyllä vallan johtajalle ajaa päihtynyt henkilö lepäämään ettei
vaaranna jahtia,se on "työturvallisuutta",ja se kuuluu kaikille,niinkuin
"työmaallakin" tapahtuu.Hirvikoeammunnat on vastaava tilaisuus,
minä olen kerran koetilaisuudessa kehoittanut selvästi humalaista
henkilöä tulemaan,huomenna uudestaan,enkä epäröinyt yhtään
henkilö vain tuumasi no hänpä taitaa tulla huomenna uudestaan.

[nettijussi]

[eero]

Tuossa asiassa ei ole varsinaisesti mitään tekemistä jahtijohtajalla,jos joku ajaa kännissä niin siinä ei tarvi kysyä lupaa vaikka olisi presitentti,rattijuoppois on rikos ja aiheittajalle rangaistus!!jos siitä tulee itkemistä että menee käräyttää niin ne on munattomia......

[Sarvikuono]

[Nimrod]

Voihan päissäänkin käyttäytyä hyvin...

Mutta eeron kanssa olen samaa mieltä siitä, että rattiksista voi ilmoittaa kyllä suoraan poliisille. Kyseisessä tapauksessa on kyse kahdesta eri asiasta - tulkinnanvaraisesta turvallisuuden vaarantamisesta ja epäillystä rattijuopumuksesta.

Poliisi voi tarkistaa ratin puhalluttamalla, mutta tuo turvallisuuden vaarantaminen on vähän vaikeasti tulkittava asia.

Itse pidän hankalimpina asioina metsästyksenjohdollisesti niitä tapauksia, jossa henkilön henkilökohtaiset ominaisuudet tai sairaudet tai mahdollinen juopumus tulisi ottaa huomioon ja kieltää metsästys. Mikä on se peruste? Olenko minä oikea tekemään oikeudenmukaisen diagnoosin? Onko arvioni välttämättä oikea?

- esimerkki: enollani on niin huono kuulo, että ei ole varmaa, että onko hän ymmärtänyt asiat ja käskyt oikein - hän lisäksi näyttelee aivan ilmiömäisesti "kuulevaa" ja vasta kokemus on opettanut, että hänen on toistettava käskyt tai ne tulee hänen toimesta todennäköisesti ymmärrettyä väärin. Mitä jos meillä olisi toinen mj, johon teatteri menisi läpi? Ongelma olisi ilmeinen. Ongelma voi olla jopa vaarallisempi kuin se, että mies on kännissä, mutta ymmärtää annetut turvallisuusmääräykset!

Asiat eivät aina ole kovin helppoja.

Alkoholin käyttö on siinä mielessä aina helppo tuomita, koska se on niin monissa tapauksissa tuomittavaa. Vaikeampia tapauksia ovat vanhuudenhöperöt, dementikot tai muut terveysongelmaiset, joiden blokkaaminen jahdista ei ole korrektia, sillä "he eivät voi mitään omalle tilalleen".

[havu]

Mj on etunenässä vastuussa jahdin turvallisuudesta. Piste.

Mj:ltä ei edellytetä sitä mikä ei ole hallittavissa. Jos henkilö on selvästi "epäselvä", jahtipäällikön tulee tehdä ko. henkilölle selväksi, että ei enää tänään passiin. Piste.

Muilla porukassa on mielestäni tilanteessa selkeä velvoite huomauttaa mj:lle, jos hän ei muuten huomaa ko. tilanteessa. Ja siäkäli kuin jahtipäällikkö on valittu oikein, niin viimeistään silloin hän tekee sen.

Näin, jos tilanne on "selvä". Kuten aiemmin sanottu aina ne eivät ole. Kuitenkin mj:llä on turvallisuus-aspektilla suunnaton valta tehdä niin kuin haluaa. Ja pitääkin olla ja myös tehdä.

Mitä tulee tuohon kohtaan että mj:llä ei ole enää velvollisuutta esim. tarkistaa ampumakokeen kortin voimassa oloa. Totta, mutta oikeus siihen on ja mj:n sitä kysyessä, se on myös näytettävä. Siis kortti.

[Vanhakarju]

[Punajalaka]

Meillä päin on ainakin muun riistan metsästys kielletty turvallisuus syistä aina kun hirvijahti alkaa. Mikä lienee sitten syy... ?








Tämä oli sitten provo, mutta tänää vähän kieltämättä vitutti, kun oli syksyn eka kunnon teeri aamu niin, että olisi itsekkin päässyt liikkeelle. Ja tietenkin teerenpyynti oli kielletty siksi, koska aloittivat hirvijahdin, niin ja on se huomennakin kielletty.
_________________
No ehä minä, mutta muut.

[vanha pappa]

Tuosta yksinkertaisesta asiasta on aivan turha koettaa tehdä liian "hienoa" ja monimutkaista. Asia on päivänselvästi juuri noin kuin HAVU ja KARJU asian ilmaisevat ja pulinat pois.
Kuten aiemmissa kannanotoissa on tullut julki hyvinkin monesti,niin seuroissa on yllättävän paljon mettästyksenjohtajia,jotka koettavat olla ns "kaikkien kavereita" ja sellainen toiminta johtajan taholta on tuomittu epäonnistumaan ja tekee johtajasta henkilön joka perinteisesti pitää molempia jalkoja samassa lahkeessa ja saattaapa siinä ainoassa lahkeessa olla vielä kukkakuvioitakin.
Kuten ennenkin, vastaan sanomisistani ja niitä voi jokainen muokata parempaan suuntaan , makunsa mukaan,silti pysyn kannassani.
_________________
Vanha pappa

[Aris60]

Oikeastaan aika kumma keskustelu. Vielä kummempia kommentteja. Se juna jossa känniset metsästäjät matkustivat on mennyt jo ajat sitten. Se juna ei enää tule takaisin. Aseiden kantaminen mukana "liikuttuneessa mielentilassa" ei ole enää nykyaikana hyväksyttävää. Ihan samoin kuin juomiseen liittyvien ongelmien piilottelu työpaikalla tai ratin takana ei ole enää puolijauhoisten hihittelyä. Nykyään alkoholiongelmainen kohtaa korkeintaa sääliä, useimmiten halveksuntaa.

Koko juttu on todennäköisesti provo millä mielipidettä muokataan metsästysvastaiseksi. Ei tässä mitään lakipykäliä tarvitse etsiä. Ihan pelkkä selvä järki ratkaisee mikä on mahdollista ja hyväksyttävää. Aika pahasti pettää jo aloittajan harkinta kun edes viitsii kysellä asiasta.

[Nimrod]

Ymmärrän sen, että asian suhteen ollaan tarkkoja ja niin olen itsekin. Olen kuitenkin sitä mieltä, että asiat eivät aina ole niin yksinkertaisia kuin miltä ne täällä keskusteluissa vaikuttavat olevan. Tapanani on kuitenkin tehdä ohjeistukset ja suuntaviivat kokouksessa ennen jahtia, jotta jahdin aikana asioihin ei tarvitsisi puuttua tai miehillä olisi selkeä tieto linjasta, jota jahdissa noudatetaan.

Mutta sitten on olemassa asioita, joihin metsästyksenjohtajallakin on hyvin vaikea vaikuttaa. Esimerkiksi muutama vuosi sitten meillä oli ongelmia sellaisen henkilön kanssa, joka tissutteli passissa. Eli jahdin alkaessa homma oli vielä ok, mutta päivän mittaan jahtikunto aleni usein merkittävästi. Minkäs teet kun et ole perseen takana vahtaamassa. Asia hoitui sittemmin "luonnollisesti", mutta tilanne voisi olla päällä vieläkin. Näytön puuttuessa mies voisi halutessaan riitauttaa asian ja seura olisi lirissä jos sillä ei olisi vaadittavaa näyttöä. Alkoholin käyttö on asia, jota on vaikea valvoa. Ja toisekseen, mistä minä voin tietää kuinka moni metsästäjä on jahdissa kolmiolääkkeiden vaikutuksen alaisena. En mistään. Ja vaara minkä nämä aiheuttavat on todennäköisesti yhtä suuri kuin alkoholia käyttävilläkin.

Minä en missään nimessä ole kannustamassa alkoholinkäyttäjiä jatkamaan hommaansa, mutta minä olisin mj:n työtä helpottaakseni valmis siihen, että metsästyksessä tulisi käyttöön selkeä promilleraja. Tämä mahdollistaisi hyvin selkeästi jahdista käännyttämisen ja sanktioiden jakamisen ilman selittelyitä.

---

Asia, jota täällä ei mielestäni korosteta riittävästi, on se, että itse alkoholin käyttö ei ole metsästyksessä ongelma silloin kun tätä tapahtuu ns. satunnaisten metsästäjien kohdalla. Tällaisille liikaa kaatoryyppyjä nauttineille ja onnensa kukkuloilla oleville on hyvin helppo sanoa, että "annappa Erkki pyssy Timpalle ja hoida itsesi kämpälle". Ongelman muodostavat liki poikkeuksetta alkoholistit, joiden persoonallisuus muuttuu alkoholin nauttimisen yhteydessä. Tällöin tilanteet ovat siinä mielessä ongelmallisia, että vuoroin ollaan tekemisissä kahden eri persoonan kanssa, eli selvän jepen ja juopuneen jepen kanssa.

Näenkin asian siten, että nimenomaan nämä alkoholistit pitäisi saada pois metsästä. Ongelmaa eivät aiheuta ne, jotka tietävät olevansa päissään ja sopimattomia jahtiin.

Mutta teeppä metsästyksenjohtajan ominaisuudessa diagnoosi jostain ihmisestä tyyliin: olet holisti...