| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
 Lähetetty: 04.12.2012 11:21 Viestin aihe: |
 |
|
| veetee kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Jos on varaa esim kahdenkymmenen vuoden aikana ostaa 20 metsästysasetta niin varmaankin on varaa ostaa niille asekaapit? Itsellä ainakin on ollut varaa. |
Välttämättä ei kyse siitä, vaan että kun jo aikoinaan ennakoin ja hommasin tukevan kaapin (ovi 6mm ja muut seinät 4 mm, kassakaappilukko, eikä ovea saa pois saranat särkemällä, sekä painoa toistasataa kiloa). Niin kun tuossa kerrassaan mainiossa kaapissa ei ole sitä byrokraattien vaatimaa leimaa, niin joutuuko sitten investoimaan vielä toisen kaapin - sen leimallisen, mutta heikomman? |
tässä kaappihydteriassa kannattaa kuitenki muistaa, että poliisilla voi edelleenkin ja tulevaisuudessa hyväksyttää säilytystilansa. Tapauksessasi maksasin ennemmin sen 40-50€ (ainaki sen verran maksu ennen oli) ja hyväksytän nykyset kaapit kun rupian pistään parikytkertasen summan uuteen.  Kaappis on semmonen jonka ne todennäkösesti hyväksyy muitta mutkitta.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
setä tuomo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Lok 2004
Viestejä: 582
|
| Lähetetty: 04.12.2012 11:30 Viestin aihe: Re: Työryhmä: Aseet turvakaappeihin tai asehotelliin |
|
|
| siru8 kirjoitti: | | setä tuomo kirjoitti: | | Vieras 1* kirjoitti: | | Lainaus: | Työryhmä: Aseet turvakaappeihin tai asehotelliin
STT
13:14 (Päivitetty 13:19)
Sisäministeriön työryhmä esittää useita muutoksia aselakiin. Irrotettua aseen osaakaan ei saisi säilyttää muuten kuin lukkojen takana.
Jos aseita on yli viisi, säilytyspaikaksi kelpaisi vain hyväksytty turvakaappi tai poliisin hyväksymä tila. Sama vaatimus koskisi jo yhtä erityisen vaarallista asetta.
Työryhmä esittää aseille myös vaihtoehtoista säilytystapaa. Asetta voisi pitää asealan yrittäjän tiloissa toimivassa asehotellissa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/tyoryhma-aseet-turvakaappeihin-tai-asehotelliin/1275966 |
|
Meillä päin herrat konstaapelit ovat käyneet tarkastamassa säilytystilat, kun aseiden lukumäärä on mennyt yli kymmenen. Rajaa siis lasketaan vain hiukan alemmas. No problem  |
Kävivätkös konstat ihan ilmaiseks tarkastamassa.
Saattaa tulla tulevaisuudessa tarkastuksille jonkinlainen kustannus, myös ihan yksityishenkilöidenkin kohdalla. |
Eivät etes kaffettia malttanna juuva... Nykyään sitten tiedoissa maininta "Säilytystilat tarkastettu." 
_________________
alte et late |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20526
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 04.12.2012 11:53 Viestin aihe: |
|
|
Aseiden asiallinen säilyttäminen on toki hyvä asia.
Mutta itselleni tulee väistämättä olo, että tässä ehdotuksessa on ihan puhtaasti kyse kosmeettisesta savuverhosta.
Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. Ja miten vasta se kuudes ase tekee kaapista ”pakollisen”?
Eli minkätasoinen parannus oikeasti tällä lailla ollaan turvallisuuteen saamassa?
Ihan piruuttaan voisi heittää alkoholin turvakaappisäilytyksen pakolliseksi niihin talouksiin, jossa vähintään 5.5% alkoholia säilytetään yli kolmea pulloa. Väittäisin, että tuolla maan turvallisuus paranisi huomattavasti enemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 04.12.2012 12:16 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
[b]Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. |
Ensinnäkin ongelmien ennaltaehkäisy on erittäin järkevää. Toiseksi, tilastot eivät kaappa tapauksia, joissa mahdollinen tapahtuma estettiin ennaltaehkäisevillä toimenpiteillä.
Vähän päinvastainen esimerkki vastaavasta asiasta on tapaus, jossa asukkaat yrittivät saada viranomaisiin vetoamalla kolmiota erääseen risteykseen, jossa oli ollut lukuisia läheltä piti -tilanteita. Risteys on sekä ala-asteen että ylä-asteen ja lukion oppilaiden koulumatkalla. Viranomaisten vastaus oli, että kolmiota ei tarvita, koska risteyksessä ei ollut tapahtunut yhtään vakavaa onnettomuutta. Läheltä piti -tilanteita ei lasketa eikä tilastoida. Kuinka moni on tässä tilanteessa sitä mieltä asukkaat olivat väärässä vaatiessaan risteykseen kolmiota, jotta vältyttäisiin onnettomuuksilta?
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 04.12.2012 12:18 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Aseiden asiallinen säilyttäminen on toki hyvä asia.
Mutta itselleni tulee väistämättä olo, että tässä ehdotuksessa on ihan puhtaasti kyse kosmeettisesta savuverhosta.
Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. Ja miten vasta se kuudes ase tekee kaapista ”pakollisen”?
Eli minkätasoinen parannus oikeasti tällä lailla ollaan turvallisuuteen saamassa?
Ihan piruuttaan voisi heittää alkoholin turvakaappisäilytyksen pakolliseksi niihin talouksiin, jossa vähintään 5.5% alkoholia säilytetään yli kolmea pulloa. Väittäisin, että tuolla maan turvallisuus paranisi huomattavasti enemmän. |
Kysymys lienee vain siitä että saadaan ampuma-aseisiin liittyvät harrastukset mahdollisimman kalliiksi ja kaikenlaiset lupakäsittelyt hankaliksi. Tämän toivotaan pitkässä juoksussa vähentävän aseiden hankintaa ja jopa niiden kokonaismäärää. Toisekseen myös pyritään harrastajamäärien vähentämiseen jotta joskus tulevaisuudessa olisi helpompi määrätä vielä suurempia rajoituksia.
Monen poliitikon mielestä Suomessa on liikaa metsästäjiä jne. Viimekertaiset eduskuntavaalit olivat ikävä yllätys monelle erityisesti Kepun ja Kokoomuksen ehdokkaalle. Aseidenomistajat sekä metsästäjät vaihtoivat aika monta ehdokasta sellaisiin jotka vastustivat aselain muutoksia. Ampuma-aseidenomistajia on Suomessa liki 700.000 henkilöä ja jos mukaan laskee vielä perheenjäseniä niin sillä alkaa olla merkitystä kun keskitetään ääniä omaa harrastusta edistävälle ehdokkaalle.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Runqvist
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Jou 2010
Viestejä: 329
|
| Lähetetty: 04.12.2012 12:30 Viestin aihe: |
|
|
| Anttiman kirjoitti: |
Samalla tavalla se SIS hyväksytty asekaappi aukeaa avaimella kuin liipaisinkaarilukko tai rautakaupan 159,- peltinen asekaappi. |
Mitäs sillä on merkitystä, millä tavoin kaappi aukeaa lukkoon kuuluvalla avaimella? Eikös se ole tarkoituskin, että kaapin saa auki, ei aseita hankita kaapissa säilytettäväksi.
Mutta jos kyse on luvattoman avaamisen estämisestä, Anttimäänille tiedoksi, että avainta ei kannata säilyttää asekaapin päällä tai maton alla sen lähettyvillä. SIS -hyväksyttyä kaappia on ihan turha alkaa murjomaan lekalla ja sorkkaraudalla. Se viedään joko kantaen pois (väh. 2-3 miestä) tai avataan plasmaleikkurilla(jollainen on joka piripäällä tunnetusti povarissa) tai isolla rälläkällä, joka lienee keinoista kaikkein huomiotaherättämättömin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15902
|
| Lähetetty: 04.12.2012 12:37 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: | | Kysymys lienee vain siitä että saadaan ampuma-aseisiin liittyvät harrastukset mahdollisimman kalliiksi ja kaikenlaiset lupakäsittelyt hankaliksi. Tämän toivotaan pitkässä juoksussa vähentävän aseiden hankintaa ja jopa niiden kokonaismäärää. Toisekseen myös pyritään harrastajamäärien vähentämiseen jotta joskus tulevaisuudessa olisi helpompi määrätä vielä suurempia rajoituksia. |
Tällainen käsitys itsellänikin on, "hyväätarkoittavia", "yleisesti hyväksyttäviä" pieniä kiristyksiä tehdään jatkuvasti, joka mutkassa todennäköisesti osa harrastajista putoaa pulkasta ja uusien tuleminen on jo varsin hankalaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
oretna
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Elo 2007
Viestejä: 49
|
| Lähetetty: 04.12.2012 12:41 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: |
Ensinnäkin ongelmien ennaltaehkäisy on erittäin järkevää. Toiseksi, tilastot eivät kaappa tapauksia, joissa mahdollinen tapahtuma estettiin ennaltaehkäisevillä toimenpiteillä.
Vähän päinvastainen esimerkki vastaavasta asiasta on tapaus, jossa asukkaat yrittivät saada viranomaisiin vetoamalla kolmiota erääseen risteykseen, jossa oli ollut lukuisia läheltä piti -tilanteita. Risteys on sekä ala-asteen että ylä-asteen ja lukion oppilaiden koulumatkalla. Viranomaisten vastaus oli, että kolmiota ei tarvita, koska risteyksessä ei ollut tapahtunut yhtään vakavaa onnettomuutta. Läheltä piti -tilanteita ei lasketa eikä tilastoida. Kuinka moni on tässä tilanteessa sitä mieltä asukkaat olivat väärässä vaatiessaan risteykseen kolmiota, jotta vältyttäisiin onnettomuuksilta? |
No myöskään tulevia tapahtumia ei ole tilastoitu, että hankala sanoa asukkaiden ollevan väärässä tai oikeassa. Sen voin sen sijaan sanoa, että läheltä piti -tilanteet eivät ole, eivätkä tule aiheuttamaan tapaturmia, että toistaiseksi lasten turvallisuudesta on huolehdittu riittävästi. Näin siis hieman kärjistäen. Oikeassa olet siinä, että ongelmien ennalta ehkäisy on järkevää, mutta minusta on erittäin aiheellista kysyä, että millä tavoin ja mihin hintaan esitetty toimenpide ehkäisee ongelmia. Vanhempien vaatimus olisi voinut olla vaikka, että vaaditaisiin henkilöautoihin taajama-alueilla kytkeytyvä 50hv teho-rajoitin. Varmasti sen voidaan sanovan parantavan yleistä turvallisuutta, mutta kuinka paljon ja mihin hintaan. Siitähän se on kysymys. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ANOT
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2009
Viestejä: 740
|
| Lähetetty: 04.12.2012 13:35 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | veetee kirjoitti: | Itteä potuttaa tuo "hyväksytty turvakaappi"!
Aikoinaan, ennen kuin mitään turvakaappinormeja vaadittiinkaan Suomessa varustauduin sellaisen 4mm aineesta tehdyllä kaapilla kassakaappilukkoineen ja paksuine salpoineen.
Ei vaan liene enää turvallinen tuo kaappi kun siinä ei proopuskoita ole leimattu kylkeen... 
Pitää toivoa ja udella, että josko virkamiehille sais sen verta älynkäyttöoikeutta, että voisivat hyväksyä muutkin kuin leimalliset kaapit. |
Tuo voi olla "poliisin hyväksymä tila." Tiedä sitten onko poliisilla velvollisuutta hyväksyä tiloja. Vai komentavatko kylmästi kaappikauppaan, jos tavallinen parin metsästysaseen ja jonkun lyhyen omistaja menee pyytämään hyväksyntää. |
Kyselin tosta poliisin hyväksymästä tilasta poliisi laitoksella, ei kuulemma ole saatavilla yleisiä ohjeita sen rakentamiseen. Jos asekaappi tai tila on itse rakentama, tulisi teräksisen seinämän vahvuus olla 6 milliä. Munalukot eikäy oviin, sarana puolella pitää olla kolme tappia, jotka menee karmista läpi ja jne. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 04.12.2012 13:47 Viestin aihe: |
|
|
| oretna kirjoitti: | | minusta on erittäin aiheellista kysyä, että millä tavoin ja mihin hintaan esitetty toimenpide ehkäisee ongelmia. |
Millä tavalla luulet ampuma-aseiden turvallisen säilytyksen ehkäisevän ongelmia? Asekaappien hinta on myös saatavilla.
Mielestäni on vain hyvä, että vihdoinkin tämä säilytys-asia tehdään selkeäksi. Tähän asti laki on ollut hieman epäselvä aseiden säilytystä koskien.
Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.
Varsinkin tuo viimeinen lause on erittäin ympäripyöreä ja tulkintavaraa on. Jos uusi ehdotus menee läpi, ei epäselvyyksiä enää esiinny.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JukkaI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1548
Paikkakunta: Riihimäki
|
| Lähetetty: 04.12.2012 14:01 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. Ja miten vasta se kuudes ase tekee kaapista ”pakollisen”?
Eli minkätasoinen parannus oikeasti tällä lailla ollaan turvallisuuteen saamassa?
|
Asekaappi olisi estänyt ainakin minua läheltä liipanneen Hyvinkään murhenäytelmän viime keväänä. Olisihan sama asia osin hoitunut puukolla ja pesäpallomailallakin mutta jälki olisi ollut siistimpää.
Tässä on mielestäni hyvä paikka parantaa julkisuuskuvaamme kun itse alamme satsaamaan aseiden säilytyksen turvallisuuteen. Yksittäisiä metsästäjiä tuskin kuunnellaan mutta jos vaikka Metsästäjäliitto/Riistakeskus aloittaisi kampanjan jolla yhteisoston avulla kaapitettaisiin kaapittomia metsästäjien koteja. Tuohon sitten mukaan ammattilainen hoitamaan tiedotusta, niin kaikki voittaisivat.
Lopputuloksena ehkäpä jokunen turha ampuminen jäisi tekemättä ja sana "metsästäjä" tai "aseharrastaja" voisi tuoda jonkun turvallisuuteen liittyvän mielleyhtymän kadunmiehen ajatuksiin.
_________________
Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei hän tee samoin! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 04.12.2012 14:09 Viestin aihe: |
|
|
| JukkaI kirjoitti: | | Tässä on mielestäni hyvä paikka parantaa julkisuuskuvaamme kun itse alamme satsaamaan aseiden säilytyksen turvallisuuteen. |
Erittäin hyvä pointti.
Lisäksi saavutetaan parempi turvallisuus sekä julkisuuskuva. ei huono diili.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15902
|
| Lähetetty: 04.12.2012 14:14 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Tässä on mielestäni hyvä paikka parantaa julkisuuskuvaamme kun itse alamme satsaamaan aseiden säilytyksen turvallisuuteen. |
Tämä kuulostaa yhtä fiksulta kun se klassinen "joko olet lopettanut vaimosi hakkaamisen". Hyvinkäänkin tapauksessa poliisi taisi lähes ensimmäisenä tiedottaa että aseita oli säilytetty asianmukaisesti. Itsellä on kaikki pyssyt kaapissa, ja minun mielestä muillakin saisi olla mutten tuohon lakimuutosta haluaisi, vähän lillukoinnilta tuo tuntuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 04.12.2012 14:19 Viestin aihe: |
|
|
Metsästäjien olisi EHKÄ kannattanut olla aktiivisia silloin kun nykyisiä asekaappimääräyksiä säädettiin urheiliampujille urheiluaseisiin. Nyt muutetaan vaan kaappipakko koskemaan pistoolien ja ressukiväärien lisäksi kaikkia ampuma-aseita. Seuraavaksi se laajennetaan koskemaan yksittäistäkin asetta, ehkä jopa jalkajousia ja ilma-aseita.
Turha itkeä kun on ensin tuuletettu "ei koske metsästäjiä/tämän kanssa voidaan elää".
Omaan asesäilytykseen näillä kriteereillä ei ole vaikutusta koska olen joutunut näiden sääntöjen kanssa elämään tähänkin asti. Sako 308 & Bailal 12 -miehet ovat vaan seuraavaksi jonossa. Vaikka oli luvattu että ei koske metsästäjiä.
Kuka lupasi ja millä mandaatilla? Kannattaa muistella seuraavissa vaaleissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20526
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 04.12.2012 14:23 Viestin aihe: |
|
|
| JukkaI kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: |
Olisi mielenkiintoista tietää, suurenko ongelmatilanteen ovat aiheuttaneet yli 5 asetta omistavien ”ei-turvakaappikelpoinen” aseensäilytys ja monesskoa turvakaappi olisi oikeasti estänyt ongelmien synnyn. Ja miten vasta se kuudes ase tekee kaapista ”pakollisen”?
Eli minkätasoinen parannus oikeasti tällä lailla ollaan turvallisuuteen saamassa?
|
Asekaappi olisi estänyt ainakin minua läheltä liipanneen Hyvinkään murhenäytelmän viime keväänä. Olisihan sama asia osin hoitunut puukolla ja pesäpallomailallakin mutta jälki olisi ollut siistimpää.
|
Sekoitankohan tapaukset, mutta eikös noita aseita säilytetty asekaapissa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
