| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062
|
 Lähetetty: 24.02.2013 20:36 Viestin aihe: |
 |
|
| VihtarinUkko kirjoitti: | Ongelma lienee monille tuttu eli maanomistuksen pirstoutuminen mm. perinnönjakojen yhteydessä. Pelkkä kontaktien löytäminen on toisinaan työlästä, joskus taas suikale jää vuokraamatta koska omistajana on kaupunkilainen, joka on unohtanut juurensa.
|
Tämähän se nimenomaan on nykyajan haaste. Tämän vuoksi myös sitoutamme mielellämme palstat seuraan metsästäjän kautta, jotta mahdollisimman moneen maanomistajaan säilyisi kontakti seuran puolelta. Tämän vuoksi meille pääsee helposti jäseneksi ns. vuokramaiden kautta. Jäsenyysperuste on myös sidonnainen maanvuokrasopimuksen voimassaoloon, eli tämän vuoksi metsästäjät pitävät hyvän huolen omista maanomistajasuhteistaan, jotka ovat edellytys heidän jäsenyydelleen.
Vaikka tässä yhteydessä puhutaan vuokramaista jäsenyyden ehtona, ei tietääkseni kukaan maksa tästä maayhteydestään riihikuivaa maanomistajille.
En kertakaikkiaan näe mitään hyötyä siitä, että poistaisimme jäsenyysehdot tai löysäisimme niitä, sillä tämä johtaisi vain pitkällä aikavälillä siihen, että metsästäjien siteen maanomistukseen vähenisivät ja maanvuokrasopimusten ajantasalla pitäminen vaikeutuisi.
Tiedän monta seuraa, joissa löysät jäsenyysperusteet ovat johtaneet seuran hajoamiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
VihtarinUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
| Lähetetty: 24.02.2013 21:00 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Tiedän monta seuraa, joissa löysät jäsenyysperusteet ovat johtaneet seuran hajoamiseen. |
Mielenkiintoista. Tuosta kuulisin mielelläni lisää.
Itse tiedän tapauksen, jossa isosta emoseurasta on lähtenyt joukko maanomistajajäseniä pois ja laittanut oman seuran pystyyn. Perimätiedon mukaan kyseessä oli eri maanomistajaryhmien keskinäiset kaunat. Viime kädessä muutaman aikuisen miehen hiekkalaatikkoleikki, pahat puheet ja siitä se sitten lähti lapasesta.
Nykyisellään olisi vaikea kuvitella vastaavaa tilannetta, kun maanomistus on hyvin vahvasti hajallaan ja naapurisuhteet on aika tavalla etäisemmät joka suhteessa kuin joskus 30 vuotta sitten. Toki joskus silloin tällöin leimahtaa se 'äly ja väläys' ja joku haluaa vaikkapa käydä siirtelemään seurojen rajoja. Silloin on riita valmis.
Se taas on tätä päivää, että suurimmasta osasta ilman rahaa vuokratuista maapalasista ei tule yhtäkään metsästäjää seuraan. Aikanaan lähes joka maatalossa erästeltiin, nykyään taas tilan pellot puskee kuusta ja rakennukset lahoaa hiljalleen paikalleen. Jälkipolvet eivät ole metsällä käyneet ikinä. Onpa joukossa niitäkin, jotka vastustavat koko harrastusta. Ja vielä löytyy niitä vanhojen sukuriitojen takia vuokraamatta jääviä palasiakin.
Mutta näillä mennään.
_________________
Vihtarin Ukko |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 24.02.2013 21:12 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Se mikä tuossa ikäjakaumakäyrässä on hieman hämäävää on lähinnä se, että metsästyksen painopistealueet ovat muljahtaneet muutamassa vuosikymmenessä siten, että metsästäjätutkinnon suorittaneiden määrä on pudonnut erityisesti kaupunkien osalta, mutta maaseutukunnissa tahti on ollut hieman erilainen. Tämän vuoksi ukkoutuminenkin vaihtelee metsästysseuran sijainnin perusteella. Maaseutukunnissa edelleen on tavanomaista metsästää, mutta kaupungeissa asuvien kohdalla harrastus vähenee samassa suhteessa kuin sidokset maaseutuun.
En tiedä miten muualla, mutta meillä päin olen huomannut, että metsästys aloitetaan yhä myöhemmällä iällä...metsästäjätutkinto suoritetaan hyvinkin opiskeluiden jälkeen ja metsälle ruvetaan vasta myöhemmällä iällä. |
Tuo ensimmäinen kappale on ihan totta, ja koska suurin osa ihmisistä asuu nykyään kaupungissa, ei metsästyksen pariin tule enää nuoria samaan tahtiin kuin ennen, ja se tarkoittaa että nyt noin 350 000 harrastajajoukkomme on tulevaisuudessa ehkä 150 000 ja laskeva.
Myöhemmällä iällä varmasti aloitetaan enemmän, mutta ei niin paljon että se muuttaisi tilastoa mitenkään merkittävästi.
Mielestäni Nimrod edustaa nyt perinteistä suhtautumistpaamme harrastukseemme hakeutumiseen, mutta koetankin herättää keskustelua aiheesta haluammeko enemmän nuoria harrastukseemme? Jos haluamme, jotain tehtävä. Seurojen jäsenpolitiikan ja tiedotuksen avartaminen ja vieminen 2010 -luvulle (nettiin) on aika pienitöinen, mutta asenteen tasolla iso juttu.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062
|
| Lähetetty: 24.02.2013 21:22 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Mielestäni Nimrod edustaa nyt perinteistä suhtautumistpaamme harrastukseemme hakeutumiseen, mutta koetankin herättää keskustelua aiheesta haluammeko enemmän nuoria harrastukseemme? Jos haluamme, jotain tehtävä. Seurojen jäsenpolitiikan ja tiedotuksen avartaminen ja vieminen 2010 -luvulle (nettiin) on aika pienitöinen, mutta asenteen tasolla iso juttu. |
Sanotaanko näin, että olisin hyvin iloinen jos saisimme nuoria metsästysharrastuksen piiriin enemmän, mutta keinovalikoiman suhteen olen hieman nuivempi kuin moni muu. Itse olen huomannut erityisesti keinotekoisen nuorisotoiminnan tehottomuuden jäsenhankinnassa ja suosinkin itse vähän erityyppistä lähestymistapaa siihen, että miten nuoria saadaan ylipäätään metsälle.
Näkyivät muuten nuo yhteystiedotkin löytyvän... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 24.02.2013 22:05 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Sanotaanko näin, että olisin hyvin iloinen jos saisimme nuoria metsästysharrastuksen piiriin enemmän, mutta keinovalikoiman suhteen olen hieman nuivempi kuin moni muu. Itse olen huomannut erityisesti keinotekoisen nuorisotoiminnan tehottomuuden jäsenhankinnassa ja suosinkin itse vähän erityyppistä lähestymistapaa siihen, että miten nuoria saadaan ylipäätään metsälle.
|
Ei toiminnan tarvitse olla keinotekoista, ei edes nuorisotoiminnan. Mutta se että kerrotaan metsästysharrastuksesta avoimesti, kerrotaan alueiden seuroista, seuroihin pääsemisestä sekä niissä toimmisesta jossain missä tieto on saatavilla, ei liene keinotekoista?
Ei ole tätä päivää että jurotetaan omassa porukassa ja todetaan että: "kyllä ne kiinnostuneet selvittää". Nykypäivän potentiaalinen harrastukseen tulija on yhä harvemmin metsästäjän lapsi, tai maaseuden asukas, kuten itse olen ollut.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650
|
| Lähetetty: 25.02.2013 10:00 Viestin aihe: |
|
|
Tulisko, sitten tällänen jäsen erottaa, joka pystyy osallistumaan, vain vähäisissä määrin talkoisiin.
Riistanhoito ja pienpetojen pyynti olisi myös vähäistä muualla asumisen takia.
Maksaisi toki kaikki maksunsa, kun kaupungissa on siihen tottunut.
Olisiko hän erottamisen jalkeen orientoitunut maanvuokrauksen edistäjä ja metsästysharrastuksen puolesta puhuja.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 25.02.2013 11:18 Viestin aihe: |
|
|
Löytyy näköjään tuollainen hieno koontikin SML:n jäsenseuroista, aika kovalla prosentilla olemme netissä: http://www.metsastajaliitto.fi/?q=node/625
Elvis: Ei pitäisi, mutta jos talkoilla katetaan seuran taloutta tai muuten edesautetaan maksun pysymistä pienempänä joku talkoomaksu poissaoleville voisi olla paikallaan.
Esimerkki: Omalla seurallani on vuodessa n. kolmet talkoot, mielestäni jos ei voi osallistua yhteenkään noista (ovat aina viikonloppuisin) niin talkoomaksun voisi silloin joutua maksamaan. Jos talkoita obn vain 1/vuosi, ei vaade ole ehkä asiallinen.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
| Lähetetty: 25.02.2013 12:04 Viestin aihe: |
|
|
| Pussihousuelvis kirjoitti: | Tulisko, sitten tällänen jäsen erottaa, joka pystyy osallistumaan, vain vähäisissä määrin talkoisiin.
Riistanhoito ja pienpetojen pyynti olisi myös vähäistä muualla asumisen takia.
Maksaisi toki kaikki maksunsa, kun kaupungissa on siihen tottunut.
Olisiko hän erottamisen jalkeen orientoitunut maanvuokrauksen edistäjä ja metsästysharrastuksen puolesta puhuja. |
Tällaiset jäsenet ovat ihan käypiä jäseniä. Ja raadollinen totuus on että kunhan maanomistajayhteys löytyy niin eipä heiltä muuta toimintaa edellytetä. Kuluja on mitä joudutaan liitolle lehtimaksua maksamaan, tuloja sitten se loppuosa jäsenmaksusta.
Toki tässä kohtaa toivoisi, että kukin tällä tavalla etäjäsenenä olija tekisi edes silloin tällöin jotain seuran toiminnan eteen. Jokin ihan pienikin ponnistus olisi mukavaa, kävisi vaikka haravoimassa, tekemässä polttopuita tai lumitöissä majalla siinä saunomisen lomassa. Seuran tiloja ja mahdollisuuksia käyttäessä tulisi ehkä mieleen niiden toisten jäsenten tekemä työ joka vaikka sen saunomisen on mahdollistanut. Tuntisi itsekin kuuluvansa porukkaan joka on ne mahdollisuudet järjestänyt. Ja sitä kautta ottaisi seuran asian omaksi asiakseen.
_________________
Vihtarin Ukko |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15062
|
| Lähetetty: 25.02.2013 12:08 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Löytyy näköjään tuollainen hieno koontikin SML:n jäsenseuroista, aika kovalla prosentilla olemme netissä: http://www.metsastajaliitto.fi/?q=node/625
Elvis: Ei pitäisi, mutta jos talkoilla katetaan seuran taloutta tai muuten edesautetaan maksun pysymistä pienempänä joku talkoomaksu poissaoleville voisi olla paikallaan.
Esimerkki: Omalla seurallani on vuodessa n. kolmet talkoot, mielestäni jos ei voi osallistua yhteenkään noista (ovat aina viikonloppuisin) niin talkoomaksun voisi silloin joutua maksamaan. Jos talkoita obn vain 1/vuosi, ei vaade ole ehkä asiallinen. |
Tämä on juuri näiden talkoiden varjopuoli, eli joissain seuroissa niitä on päälle kylkiään ja toisissa on sitten vain välttämättömimmät.
---
Tulipa sellainenkin mieleen, että kun näitä jäsenyysperusteita aletaan jälkikäteen pengata liian agressiivisesti, niin herkästi homma lyö kynsille. Esimerkiksi meillä tehtiin muutama vuosi sitten jäsenkysely, jossa vaadittiin esittämään myös kunkin jäsenen maayhteys. Tässä kävi niin, että ketään sellaista ei löytynyt, jolla maayhteyttä ei ollut (luulo muutamalla perustui kuulopuheisiin ja arveluihin). Lisäseurauksena kymmenen jäsentä jätti nyt sitten myös tästä tonkimisesta johtuen kannatusmaksunsa maksamatta (kannattajäsen on meillä sellainen, jolla ei ole metsästysoikeutta, mutta saa käydä peijaisissa, pilkkikisoissa jne...), eli seuran kannalta tämä muutamien älynväläykseen perustuva syynäys maksoi 150 euroa jäsenmaksutuloja.
Toisaalta tämä kysely osoitti, että vaikka kyse joillakin jäsenillä ei ollut enää samasta maayhteydestä kuin millä seuraan oli tultu, olivat nämä oma-aloitteisesti hommanneet uudet vuokramaat alleen.
---
Henkilökohtaisesti voin kyllä suositella tätä vuokramaasysteemiä jäsenehdoksi. Se on erittäin toimiva. Jos termi on liian negatiivinen, niin voidaan käyttää vaikka tällaista modernimpaa ilmausta kuin vaikkapa "kummimaanomistaja" tai "maanomistajan kummijäsen" tai aivan miten vain. Joka tapauksessa seuran jäsenistö naitetaan yhteen maanomistuksen kanssa. Tällöin yhteys seuran maanomistukseen säilyy ja herkkyys siihen suuntaan on kunnossa. Samaten maanomistajien välisissä kiistatilanteissa tutut metsämiehet ovat yleensä loiventamassa konflikteja. Tästä tyyppiesimerkki on se, että joku on ehkä vetämässä maita pois, mutta ei kehtaa kun veisi samalla tutulta metsämieheltä metsästysmahdollisuudet. Pääasiallinen vaikutus on kuitenkin se, että tällaisella yhteydellä seurassa tehtävät päätökset säilyvät sellaisina, että ne eivät ole ristiriidassa maanomistajien välillä.
Maanomistajien väliset riidat riippuvat hyvin usein seuran politiikkaan ja siihen, että jotkut maanomistajat saavat seurassa ylivallan. Tästä sitten toiset maanomistajat eivät pidä ja juuri tällöin on nähty seuran repeämisiä. Tällöinkin riidat ovat toki taustalla, mutta usein seura on näitä sitten omilla toimillaan kohentanut. Tämän vuoksi seuroissa, joissa puheenjohtajavaalit ja johtokunnan valitseminen on veristä touhua, ovat yleensä alttiimpia ongelmille kuin ne seurat, joissa näihin hommiin joudutaan melkeinpä maanittelemaan joku.
Sitten taas periteisissä maanomistajaseuroissa on hyvin usein käynyt niin, että kun maattomia otetaan seuraan liikaa ja he saavat seurassa päätäntävaltaa, niin seura alkaa tehdä päätöksiä, jotka eivät miellytä maanomistajia. Erityisesti täällä meillä päin tämä on hyvin tyypillistä, sillä maattomat metsästäjät täällä päin ovat hyvin usein varustettu valtion maiden pyytäjien mentaliteetilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7532
|
| Lähetetty: 25.02.2013 12:25 Viestin aihe: |
|
|
Maaton on se "vuoramaillakin" seuraan tulija jolla ei välttämättä ole mitään yhteyttä seuran alueeseen eikä paikallisiin maanomistajiin sitä irtopalaa lukuun ottamatta. Tästä samasta asiasta ennenkin käyty keskustelua ja tuo vuokramailla toimintaan mukaan tulo on täysin vieras näillä kulmilla. Kädet ovat eesaun,mutta jalat kaalebin. Historiat voivat olla täysin eri lähtökohdista ja siksi täällä ehdottomasti kiellettyä toimintaa.
Tyypillisesti seura pidetään hallussa pitämällä ison talon isäntiä ynnä vastaavia johtokunnassa, vaikka taidot eivät edellytä, maustettuna muutamalla joo miehellä jolloin käytännössä pj sihteerin kera pyörittää seuraa , niin kuin hyväksi näkee. Kaikille varmaan tuttua se, että mielipiteiden arvo kokouksissa vaihtelee painoarvoltaan nollasta sataan ihan vaan ehdottajan statuksen mukaan.
Eipä silti. Käytäntöjä tuntuu olevan omissa seuroissakin laidasta laitaan, mutta hajaannusta on kyllä tullut ainoastaan maanomistaja jäsenien keskinäisistä kahnauksista ja yleensä vieläpä täysin metsästykseen liittymättömistä asioista tai ainakaan sellaisista joihin seura olisi mitenkään voinut vaikuttaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
| Lähetetty: 25.02.2013 12:38 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | | Eipä silti. Käytäntöjä tuntuu olevan omissa seuroissakin laidasta laitaan, mutta hajaannusta on kyllä tullut ainoastaan maanomistaja jäsenien keskinäisistä kahnauksista ja yleensä vieläpä täysin metsästykseen liittymättömistä asioista tai ainakaan sellaisista joihin seura olisi mitenkään voinut vaikuttaa. |
Niinpä. Täällä maalla on oikeastaan yksi asia yli kaikkien muiden maanomistuksen ongelmakohtien: tieriidat...
Niistä kun pääsisi lopullisesti eroon niin voisi olla 
_________________
Vihtarin Ukko |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 25.02.2013 12:57 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: |
Mielestäni Nimrod edustaa nyt perinteistä suhtautumistpaamme harrastukseemme hakeutumiseen, mutta koetankin herättää keskustelua aiheesta haluammeko enemmän nuoria harrastukseemme? Jos haluamme, jotain tehtävä. Seurojen jäsenpolitiikan ja tiedotuksen avartaminen ja vieminen 2010 -luvulle (nettiin) on aika pienitöinen, mutta asenteen tasolla iso juttu. |
Kysehän on tarpeesta. Ei meillä ole mitään ajatuksiakaan perustaa mitään nettisivustoa. Tapahtumat tiedotetaan jäsenille sähköpostitse ja se riittää hyvin. Kerran vuoteen, keväällä, tulee sitten kirjallinen jäsentiedote. Jäsenhankintaan ei nettisivuja tarvita, jäsenyys perustuu tavalla tai toisella maanomistukseen ja jäsenet kyllä löytyvät sitä kautta. Maanomistajille tarjotaan aina sopimusta tehtäessä mahdollisuutta liittyä jäseneksi ja aina joku tulee sitäkin kautta. On huomattavaa, että meillä edelleen on jäseniä, joilla ei ole metsästykorttia, vaan toimivat esim pelkästään ajomiehenä ja ovat muuten toiminnassa mukana. Ihan johtokuntatasollakin on tällaisia jäseniä. Meillä on päässyt jäseneksi hyvin pienilläkin plänteillä - itselläkin maata on hyvin vähän - joten suuria investointeja ei ole tarvittu. Tosin 'vuokramaiden kautta' ei 'kolmansia osapuolia' ole otettu, vaan perhesiteet tarvitaan.
Mitä maanomistukseen jäsenyyden perusteena tulee, niin se on monella tavalla hyvä asia. Kustannukset pysyvät kurissa, koska maanvuokria on vähän, maita saadaan paremmin vuokralle ja skismoja on vähemmän. Meillä on naapurina seura, joka ajautui ongelmiin 'maattomien jäsenten' kanssa. Kävi niin, että seuran johtoon tuli paljon maattomia ja jotenkin ymmärrys asioiden 'oikeasta tolasta' hämärtyi johdossa. Aluksi kävi niin, että meille tuli isäntiä maineen rajalta jäseneksi ja muutenkin vähän maita siirtyi ja sitten 'asiat keskusteltiin halki' seurassa ja johto vaihtui. Onneksi pystyivät muutokseen, muuten olisi seura hajonnut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 25.02.2013 13:00 Viestin aihe: |
|
|
Taisi olla ironiaa??  Siellähän näytti oleva puolenkymmentä seuraa, joilla on nettisivut. Muuten oli vain jäsenseurat listattu. Minusta listalla olo ei kyllä ole 'netissä' oloa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 25.02.2013 13:22 Viestin aihe: |
|
|
| VihtarinUkko kirjoitti: | | Täällä maalla on oikeastaan yksi asia yli kaikkien muiden maanomistuksen ongelmakohtien: tieriidat... |
Myös kalariidat on suosittuja, toisella verkot, toisella nuotta...
| Kiul kirjoitti: |
Taisi olla ironiaa?? Siellähän näytti oleva puolenkymmentä seuraa, joilla on nettisivut. Muuten oli vain jäsenseurat listattu. Minusta listalla olo ei kyllä ole 'netissä' oloa. |
Kyllä, tunnistit ironiani Tuskin se prosentti on kovempi SML:oon kuulumattomillakaan.
| Kiul kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: |
Jäsenhankintaan ei nettisivuja tarvita, jäsenyys perustuu tavalla tai toisella maanomistukseen ja jäsenet kyllä löytyvät sitä kautta.
Mitä maanomistukseen jäsenyyden perusteena tulee, niin se on monella tavalla hyvä asia. |
|
Ovat löytyneet, olisi kai oikea termi. Viet kuitenkin keskustelun pois aiheestani, eli siitä haluammeko me uusia harrastajia (kuihtuvaan) joukkoomme? Nykyinen tapa on varmasti helpoin ja vähätöisin, mutta kuihduttaa se pikkuhiljaa harrastajamäärämme.
Edelleenkin olen sitä mieltä että nuori joka olisi kiinnostunut metsästyksestä, ei käytännössä pääse millään harrastuksemme pariin jollei perhepiirissä ole metsästäjiä, onko tämä hyvä asia?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
