Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Bearclaw Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 1183
|
Lähetetty: 07.06.2013 11:50 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän gepsi oikein käytettynä ja tulkittuna antaa myös jalostuksellisesti arvokasta tietoa esim. nimenomaan tuosta "kylmän metsän" hausta, kun voidaan tsekata haun laajuus ja haun tyyppi (nopeus, pistot, lenkit jne..)
ja pystytään päättelemään jo hakukuviosta mitä siellä tapahtuu, ei tarvitse arvuutella kellon perusteella miten kaukana koira käy
pienenä esimerkkinä ajoilta jolloin ei ollut piippareitakaan, kaverit istu tulilla ja biikeli oli laskettu hakemaan. Omistaja piiputteli siinä rauhassa ja kehui kaverille että eikös oo hyvä koira, ei pyöri jaloissa vaan touhuaa ja ehtii koko ajan, ei oo näkösällä. No siinä kun oli kahvit juotu ja pari piipullista kulunut kaveri meinasi keventää lastiaan ja nousi nuotiolta hiukan syrjään niin siinähän se biikeli veteli pari kuusen persauksen takana rauhassa sikeitään... :D
Itsellä taas viime Itsenäisyyspvän aikoihin tuli tuosta turvallisuuspuolen hommasta hyvä muistutus, oli tarkoitus vaan koiralla ajattaa jänistä (huono kanta) ja istua nuotiolla ja paistella makkaraa. No nuotiota ei saatu vielä edes tehtyä kun koira lähti kulkeutumaan rämeen suuntaan jossa arvelin tiedossa olevan pienen joen (tai puron ja joen väliltä) jäätilanteen arveluttavaksi. No ennen uomaan koira sai jäniksen ylös, seurasin tutkasta että menee yli, hyvä homma, kääntyy takaisin, haalaudun lähemmäksi ja sitten loppuu ääni. Vilkasen tutkaan, paikkatieto uomassa, vauhti nollassa.
Olin parin sadan metrin päässä paikasta ja muutaman minuutin päästä nostin koiran reiästä pois, ei ois päässyt itsekseen pystyjyrkistä reunoista ylös... :?
Ja tuosta tutkan käyttämisessä koetilanteessa vielä, on paljon helpompi tarkistaa siitä koiran tekemiset ettei tarvitse arvuutella mitä tapahtuu ja näin koira saa nimenomaan sitä oikeutta minkä ansaitsee, sitä ei tarvitse "vedättää" eikä katsella rivien välistä miten olisi mahtanut mennä.. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
VihtarinUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013 Viestejä: 229 Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
Lähetetty: 07.06.2013 13:50 Viestin aihe: |
|
|
Hyviäkin pohdintoja näkyy olevan.
Tässä kuitenkin pähkinä purtavaksi: jos laitetaan viivalle muuten tasavahvat gepsitön ja gepsillinen koira-ohjaaja parivaljakko, niin onkohan tuo ihan oikein että gepsillinen sen sitten voittaa havaintojen määrän perusteella? Sillä siihenhän se johtaa, gepsillinen saa "armon" kun tutka näyttää koiran työskennelleen silloinkin kun se on ollut muuten kuulumattomissa.
Entäpä jos gepsi vikaantuu? Voittaako silloin se, jolla on kestävämpi gps?
Koirien suoritustahan kokeissa pitäisi mitata ja arvostella. _________________ Vihtarin Ukko |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10558 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 07.06.2013 13:53 Viestin aihe: |
|
|
VihtarinUkko kirjoitti: | Hyviäkin pohdintoja näkyy olevan.
Tässä kuitenkin pähkinä purtavaksi: jos laitetaan viivalle muuten tasavahvat gepsitön ja gepsillinen koira-ohjaaja parivaljakko, niin onkohan tuo ihan oikein että gepsillinen sen sitten voittaa havaintojen määrän perusteella? Sillä siihenhän se johtaa, gepsillinen saa "armon" kun tutka näyttää koiran työskennelleen silloinkin kun se on ollut muuten kuulumattomissa.
Entäpä jos gepsi vikaantuu? Voittaako silloin se, jolla on kestävämpi gps?
Koirien suoritustahan kokeissa pitäisi mitata ja arvostella. |
Ilman gepsiä esim. hirvikoirien arvostelu olisi hyvin paljon tuomareiden jalkavuudesta ja viitseliäisyydestä kiinni.
Nimenomaan on tarkoitus arvostella koiria, eikä arpoa kuka saa parhaat tuomarit. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Bearclaw Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 1183
|
Lähetetty: 07.06.2013 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Monestikin koetilanne ei välttämättä menekään ihan suunnitelmien mukaan, saattaa tulla (hirvikokeessa) sellainen karkko jota ei pystyisi mitenkään seuraamaan ilman gepsiä.
No kuitenkin hirvet tulee aikaisan kierreltyään lähelle lähtöpaikkaa, niin silloin saadaan gepsistä mitattua karkkomatka oikeaksi ja koira saa arvoisensa pisteytyksen, esim viime syksynä kävi näin, koira seurasi lähelle 5 km:ä, mutta hirvet toppasi alle 0,5 kilsan päähän lähtöpaikasta.
"Kolmikko" oli palaamassa lähtöpaikalle niin nähtiin peltoaukon ylityksessä tilanne
Ja niinkuin "VihtarinUkko" sanoikin niin koiriahan siellä kokeissa pitäisi arvostella, ja tutkat auttaa tämän tekemisessä, koirien tekemiset voidaan kuitenkin todeta sitten maastossa
Ja ajokokeessa jos saattuu ajo menemään yli 5 minuutiksi kuulumattomiin mutta gepsistä voidaan ajo todeta liikkeestä ja haukkulaskurista (ilmaisin pitää tietenkin olla säädettynä niin ettei ota kaikista rapsauksista "lukemaa") taas koira saisi ansaitsemansa arvostelun, joskushan se voi olla tuomareista tai maastosta kiinni, ettei pysytä "kuulolla" |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21951 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 07.06.2013 15:07 Viestin aihe: |
|
|
Paljon siitä kuului närää kun hirvikokeissa otettiin gepsiarvostelua käyttöön.. Se suututti osaa porukasta kovastikkin, osa taas oli hyvin tyytyväisiä. Itse en ymmärrä mitä pahaa on siinä että hakulenkit, löytömatkat ja karkkomatkat katsotaan gepsistä. Saadaan tarkat lukemat. Herää vaan kysymys miksi tuollainen puolueettoman informaation käyttöönotto voisi närää herättää..?
Ajokoepuolellahan gepsin käyttö ei varmaan tule kuuloonkaan vielä pitkiin aikoihin. Liian lähellä on ajat jolloin viinapullolla sai ykköstuloksen ja aika paljon tuon ajan porukkaa on joukossa päättämässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15181
|
Lähetetty: 07.06.2013 15:21 Viestin aihe: |
|
|
Gepsien käyttöönotto kokeissa osaltaan poisti sitä "inhimillistä" puolta kokeessa, eli käytännössä tuomarin asema muuttui aika paljonkin. Tämä tarkensi kokeita huomattavasti ja toi niihin ripauksen reiluutta ja avoimuutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Heelmo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 68
|
Lähetetty: 07.06.2013 19:02 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Paljon siitä kuului närää kun hirvikokeissa otettiin gepsiarvostelua käyttöön.. Se suututti osaa porukasta kovastikkin, osa taas oli hyvin tyytyväisiä. Itse en ymmärrä mitä pahaa on siinä että hakulenkit, löytömatkat ja karkkomatkat katsotaan gepsistä. Saadaan tarkat lukemat. Herää vaan kysymys miksi tuollainen puolueettoman informaation käyttöönotto voisi närää herättää..?
Ajokoepuolellahan gepsin käyttö ei varmaan tule kuuloonkaan vielä pitkiin aikoihin. Liian lähellä on ajat jolloin viinapullolla sai ykköstuloksen ja aika paljon tuon ajan porukkaa on joukossa päättämässä. |
Omalla koiralla mitä ollut kokeissa, olen antanut maasto -sekä ylituomarin seurata omista laitteistaan tapahtumia. Kertaakaan ei ole ollut ongelmia. Monesti tuomarina ollessa muutkin koiranohjaajat toimivat samoin. Kepsin käytössä kokematon ohjaaja mikä ei anna tapahtumia tuomareiden seurata kuin ohjaajan puhelimesta, häviää koira yllättävän usein pisteen tai pari. Nyky systeemi mahdollistaa tarkan tiedonsaannin koiran töistä, koiran vrheitä sillä ei kumminkaan voi peittää jos tuomarit ajantasalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7587
|
Lähetetty: 07.06.2013 19:20 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | tuhola kirjoitti:
Peto kirjoitti:
Kunha metsästysseurat lopullisesti ukkoutuvat ja hirvenpyytäjät käyvät vähiin sekä koittaa uusi hirven populaatiohuippu,
niin ainoa tehokas ase kannan rajoittamiseen on pitkälle jalostettu harmaa-gps-kyborgi.
Tuo tilanne on edessä, siis hirvimiesten radikaali vähentyminen ja hirvikannan raju nousu. Koska se on niin sitä ei tarkasti tiedä. Silloin pitää homman olla tehokasta ja kaikki apuvälineet käytössä. Kyborgikoiria odotellessa. Smile
Näinhän se on. Puhutaan, että hirvikoirien tasoa on noussut. Suurin syy tehokkaampaan pyyntiin lienee kuiten koira gps yhdistelmä. |
Tässä pitää nähdä vähän pidemmälle. Esimerkiksi 70-80 luvun taitteessa oli hirviä joka puskassa ja aivan pihakoirillakin sai hirviä ja tuloksia. Hakua eikä sikeyttä tarvinnut juuri lainkaan kun koira ei voinut olla törmäämättä hirviin edes vahingossa. Tason nousua on. Hyvät koirat erottuvat tänä päivänä selkeästi ja kun nykyään on massaa aivan eri malliin, niin huippukoiria tulee enemmän kappalemääräisesti. Kaukaa haettu esimerkki voisi olla vaikkapa jääkiekko. Venäjän maajoukkueeseen löytyy koko setti huippu yksilöitä kun on massaa mistä valita, vrt. suomen joukkue jossa vähäisestä väestöpohjasta johtuen pääsee mm joukkueeseen mestis kyvyillä.
Tehokkaalla pyynnillä ei ole juurikaan tekemistä gps paikannuksen kanssa ellei kyse ole jostain muutaman ukon seurasta. kymmenien ampujien seuroissa on ihan sama mistä se hirvi tulee kun passi on joka tapauksessa paikallaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Visakoivu Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005 Viestejä: 318
|
Lähetetty: 10.06.2013 15:33 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni gps-tutkat ovat 100% hyvä asia. Koirakokeissa tutkan käyttö paljastaa koiran kyvyt armottomasti sekä hyvässä että pahassa. Paras koira voittaa isommalla todennäköisyydellä kuin aiemmin. Myös koirien jalostus on varmemmalla pohjalla.
Metsästyskin on ainakin omalla kohdallani tullut paljon mielenkiintoisemmaksi gepsitutkan myötä. Koiran touhujen seuraaminen tutkasta on paljon mukavampaa kuin yrittää tuntikausia höristellä korviaan kaatosateessa haukun alkamista odotellessa. Tutkan karttapohja opettaa myös tuntemaan maastot ja esim. Hirvien makuupaikat ja kulkureitit. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
ajava Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2008 Viestejä: 1251
|
Lähetetty: 10.06.2013 17:37 Viestin aihe: |
|
|
Hirvi jahtiin gps-paikannus pitää ollakki joka ukolla,tietää lihan liikkeen sit tasan tarkkaan.Ajokoira jahti on mielenkiintoisampaa muilla aisteilla.Toki koiran pidättämiseen on helpottava laite.Kokeissa ja varmaan pitää näyttöä tuijottaa,että osaa pisteitä antaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21951 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 10.06.2013 18:24 Viestin aihe: |
|
|
Visakoivu kirjoitti: | Mielestäni gps-tutkat ovat 100% hyvä asia. Koirakokeissa tutkan käyttö paljastaa koiran kyvyt armottomasti sekä hyvässä että pahassa. Paras koira voittaa isommalla todennäköisyydellä kuin aiemmin. Myös koirien jalostus on varmemmalla pohjalla.
Metsästyskin on ainakin omalla kohdallani tullut paljon mielenkiintoisemmaksi gepsitutkan myötä. Koiran touhujen seuraaminen tutkasta on paljon mukavampaa kuin yrittää tuntikausia höristellä korviaan kaatosateessa haukun alkamista odotellessa. Tutkan karttapohja opettaa myös tuntemaan maastot ja esim. Hirvien makuupaikat ja kulkureitit. |
+1. Lisäksi kartalta näkee monenmoista sellaista infoa mitä ei kertakaikkiaan ilman gepsiä saisi. Niin eri koirien työskentelytavoista kuin eri riistaeläinyksilöiden toimintamalleista. Kokeissa käytettäessä gepsillä saadaan paljo enempi ja paljon tarkempaa infoa koiran työskentelystä. Vieläkään ei oteta ihan kaikkia tehoja irti siitä mitä kaikkea voitaisiin tilastoida. Mutta hyvä alku ainakin hirvikoepuolella. Ajokoirapuolella gepsisääntöjä saadaan odottaa varmaan vielä jonkun aikaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
laphilainen Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2005 Viestejä: 235
|
Lähetetty: 11.06.2013 10:29 Viestin aihe: |
|
|
GPS-koirapaikannus on hyvä renki mutta huono isäntä.
Hieman saa naureskellen katsoa nykyajan ajokoira- tai hirvipyyntiä; koira irti ja lämpimään autoon tabletilta katsomaan koiran työskentelyä. Siten parin tunnin autossa istumisen ja ajelun jälkeen lähdetään maastoon, totta kai ensin ajettu mahdollisimman lähelle haukkua/ajoa, ettei vaan tarvitse märässä maastossa liikaa ryvetä.
Itse tykkään juurevammasta metsästyksestä. Menee jo A. E. Järvismäisen runoilun puolelle, mutta metsästys on minulle kokonaisvaltainen kokemus; märän metsän tuoksu, kuuran kiilto yöpakkasen jälkeen, tervaksen tuoksu, loppusyksyn harmaus...
Raskaan päivän jälkeen kun makoilee saunan lauteilla niin tuntee fyysisen päivän rasituksen kropassa niin se on siinä, tuli saalista tai ei.
Tuo edellinen kappale ei juurikaan liity millään tavalla otsikkoon mutta tulipa tilitettyä. Metsästys vaan teknistyy liikaa, ja minusta se teknistyminen vähentää ulkona liikkumista, mistä ainakin itse nautin suunnattomasti, voisin sanoa että luonto on minulle pyhättö, rauhan ja ajatuksien nollaamisen kappeli. Siksipä pyrin suuntaamaan nykyisin metsästykseni kirveen koskemattomille erämaihin, rinkka ja koira mukana, ilman tavoitehakuisuutta saaliin suhteen.
Tästä huolimatta koirallani on tutkapanta kaulassa. Osittain oman kulkemiseni helpottamiseksi ja koiran turvallisuuden vuoksi. Viime syksynä jo kyllä alkoi minua vaivaamaan jatkuva GPS:ään tuijottelu, joten joko se koiratutka tuli itsellenikin isännäksi... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21951 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.06.2013 10:41 Viestin aihe: |
|
|
No kyllä sitä saa metsässä rämpiä ihan tarpeeksi vaikka autosta gepsiä seuraisikin. Ja ei sitä ole pakko autossa istua vaikka omistaisi hakevan koiran jota vaan gepsillä seurataan. Ainakin itse olen monet monet kerrat lähtenyt vastakkaiseen suuntaan mitä koira esim. lintujahtiin.. Tai kävässyt nuolukivillä yms kävelemässä.
Itselle on vaikea ymmärtää miksi pitäisi toimia kuten on toimittu sata vuotta sitten. Ihminen on aina kulkenut kehityksen mukana. Joku keksi keihään, seuraava jousipyssyn, sitten joku keksi ruutiaseen jne. Aina on joku vanhan liitonmies varmasti ollut vastaan tyyliin että "prkele poijat tuo jousipyssy ei ole tarpeeksi perinteikäs prkele.. ottakaa keihäs nyt vaan, jos sillä ei saa niin ei tarttekkaan saada" ja niin edelleen.
Jutun juoni on että metsästetään luontoa kunnioittavasti ja toiset ihmiset huomioon ottaen. Ammutaan vain se mille on käyttöä eikä ylimääräistä. Ja sen mukaan että riistakannat kestää, jotta tulevaisuudessakin olisi mitä metsästää. Minusta apuvälineistö on hyvä juttu. Koiragepsi oikein erityisen hyvä juttu. Jos joku ei pärjää sen kanssa ilman henkisiä ongelmia niin se on hänen oma ongelmansa, hän voi jättää gepsin kotiin. Metsästyskoirakokeissa gepsin tarjoamaa infoa pitäisi kerätä vielä paljon enemmän kuin nykyään. Etenkin ajokoirapuoli laahaa perässä. Vaikka joka ukolla on gepsit ja gepseistä puhutaan niin silti sitä ei oteta arvosteluun.. Miksikö, onko jotain asioita jota se haittaa? Vieläkö ajokoirapuolella on se vanhanliiton meno päällä vai mikä gepsissä ahdistaa? Tuo minua ihmetyttää. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 11.06.2013 10:58 Viestin aihe: |
|
|
laphilainen kirjoitti: | GPS-koirapaikannus on hyvä renki mutta huono isäntä.
Hieman saa naureskellen katsoa nykyajan ajokoira- tai hirvipyyntiä; koira irti ja lämpimään autoon tabletilta katsomaan koiran työskentelyä. Siten parin tunnin autossa istumisen ja ajelun jälkeen lähdetään maastoon, totta kai ensin ajettu mahdollisimman lähelle haukkua/ajoa, ettei vaan tarvitse märässä maastossa liikaa ryvetä.
Itse tykkään juurevammasta metsästyksestä. Menee jo A. E. Järvismäisen runoilun puolelle, mutta metsästys on minulle kokonaisvaltainen kokemus; märän metsän tuoksu, kuuran kiilto yöpakkasen jälkeen, tervaksen tuoksu, loppusyksyn harmaus...
Raskaan päivän jälkeen kun makoilee saunan lauteilla niin tuntee fyysisen päivän rasituksen kropassa niin se on siinä, tuli saalista tai ei.
Tuo edellinen kappale ei juurikaan liity millään tavalla otsikkoon mutta tulipa tilitettyä. Metsästys vaan teknistyy liikaa, ja minusta se teknistyminen vähentää ulkona liikkumista, mistä ainakin itse nautin suunnattomasti, voisin sanoa että luonto on minulle pyhättö, rauhan ja ajatuksien nollaamisen kappeli. Siksipä pyrin suuntaamaan nykyisin metsästykseni kirveen koskemattomille erämaihin, rinkka ja koira mukana, ilman tavoitehakuisuutta saaliin suhteen.
Tästä huolimatta koirallani on tutkapanta kaulassa. Osittain oman kulkemiseni helpottamiseksi ja koiran turvallisuuden vuoksi. Viime syksynä jo kyllä alkoi minua vaivaamaan jatkuva GPS:ään tuijottelu, joten joko se koiratutka tuli itsellenikin isännäksi... |
"laphilainen"juuri näinhän se on,olipa pitkästä aikaa mukava lukea
metsämiehen kirjoitus,tuli lukiessa tervaksen ja syksyisen metsän
tuoksu nenään. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21951 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.06.2013 11:18 Viestin aihe: |
|
|
Miten ihmeessä gepsi vie tuon metsänhajun ja tunnelman pois? Ite ainakin nautin metsässä olosta, tervasnuotioista, pakkasaamun raikkaudesta jne. vaikka koiragepsit löytyykin.
Uuden lumen tuoksu, uudet yölliset ketunjäljet, koira jäljille itse passiin. Pakkasta mukavat -5c astetta. Metsä notkuu lunta. Seisoskelen hyvässä passipaikassa kelkkareitin varrella, kuulen kun koira herättelee yhä enempi ja enempi. Katson vielä gepsistä tarkkaa paikkaa missä koira menee. Melkeimpä tiedän mistä ajo lähtee.. Ajo lähtee mutta ei tulekkaan passiini. Koira ajaa ja kettu tekee isohkoa lenkkiä. En lähde perään ajelemaan koska tiedän jotta kettu palaa vielä takaisin ja tulee passiini. Koiran ääni ei enää kantaudu lumisesta metsästä, katson gepsiä, ajo on jo reilun 2km kaukana, tiedän että ehdin juoda termoskahvit. Kävelen autolle, juon kahvit ja syön voileipää. Silmäilen gepsiä ja huomaan miten ajo on kääntynyt takaisin päin. Laitan kahvivehkeet takaisin pussiin ja kävelen passipaikalle. Pikkuhiljaa alkaa ajo kuulua, katson gepsiin että 700m matkaa on ja suoraa tulee päin. Laitan kännykän taskuun ja valmistaudun. Hetkenpäästä repolainen jolkottelee kelkkareittiä suoraan kopiksi ja jälleen päästään nylkyhommiin. Tuossa hyvinkin tyypillinen kuvaus tapahtumasta jolloin olen ketun ampunut. Koira on toiminut ja gepsi myös, kiirus ja hätäily on poissa ja autoralli minimissä. Kiitos sen että tiedän missä koira menee vaikka en sen ääntä kuulisikaan. Nykyaika sopii minunlaiselle rauhalliselle ja metsästä nauttivalle miehelle.  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|