Koiragepsien aikakausi.. Jalostuksen tuho vai taivas?

[Jbear]

Kyllähän kehityksessä voidaan mennä myös väärään suuntaan ( myrkkymetsästys, dynamiittikalastus). Pitää tarkoin miettiä mihin suuntaan mikäkin kehityksen askel vie ennen kuin on liian myöhäistä. Näyttelypuolellahan tästä on jo monia esimerkkejä joissa ehdotetaan jo tiettyjen koirarotujen poistamista lajistosta hengitysvaikeuksien tai luonnottoman suurien silmien takia. Metsästyspuolella ei tähän vielä ole tultu, mutta ihmiset ne näitäkin koiria jalostaa. Ei se teknologinen kehitys pahasta ole, mutta pitää myös miettiä mihin se ajaa pitemmällä tähtäimellä kuin se seuraava oma sessu.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia

[tuhola]

No mihin se pitkäaikainen kehitys Jbear sinun mielestä vie, tuo teknooginen kehitys siis? Voisitko valaista tyhmälle. Minusta tämä kehitys on luonnollista eikä vaaranna riistakantoja eikä huononna koiria. Päinvastoin. Eli teknologinen kehitys on jopa erittäin suotavaa.

[slowhand]

Kuten tuossa moni kirjottelee, ei se kepsi ( tai tutka) ole ongelma, vaan sitä väärinkäyttävä ihminen, joka voi sitten myös viedä koirien jalostusta vikateille.

Mietitäänpä seisojaa, jolla tutka käytössä. Helpottaa haun seuraamista pusikoissa kun et yhtään näe, missä se menee. Näet tutkasta koiran seisovan ja voit alkaa odotella tai harjoitella tiedotusta. Pieleen homma menee silloin kun saalisahneuden vuoksi sitä tiedotusta ei tutkan takia enää edes haluta vaan suunnataan seisonnalle tutkan avulla. Tiedotus on metsästysseisojan hienoimpia ominaisuuksia, ei sitä vempeleet korvaa.

Pystykorvilla aletaan hyväksyä kilometrien mittaiset luovit ja vaikka haukkua ei kuulukaan, kyllä se sieltä kepsin avulla löytyy. Ja koira oppii laukkomaan ihan holtittomasti huomattuaan isännään aina ilmestyvän paikalle.

Ajokoirilla jopa hommat ilman ääntä päättä päättyy kaatoihin, kyllä kepsi näyttää. Hirvikoirilta ammutaan elukat ajoon,näin saa kaikki ampua kun kaikilla on näyttö käsissä. Ei ehkä kuitenkaan haluttua toimintaa koirien jalostuksen kannalta.

Ja kaikilla tuo yhteistyön merkitys menee vähitellen nollaan, ei koirat ole isännän apuna ja kaverina metsässä vaan ne huitelee omineen ja kepsin avulla isäntä pitää yhteyttä koiraan, ei koira isäntäänsä.

Mutta turvallisuussyistä nuo vempaimet puolustaa kyllä varsinkin pienillä alueilla paikkaansa laajasti liikkuvilla koirilla. Ikävä kyllä nuo apulaitteet ovat taas tuoneet yhä enenevässä määrin myös takaisin ajatusta siitä, että riistaintoinen koira on tottelematon. Luulisin kuitenkin, että syy on isännän laiskuudessa tai kyvyttömyydessä kouluttaa koiraansa.

Niin ja itselläni on myös karmini käytössä, mutta apuna ja palvelijana, ei isäntänä!

[tuhola]

Hirvi ja kettukoirien osalta on tärkeää että mies pitää yhteyttä koiraan eikä koira mieheen, siis riistatyöskentelyn aikana. Näin on ollut jo ennen piipparitutkiakin ja näin sen tulee aina ollakkin. Tästä syystä gepsi on todella suuri apu.

Hirviä ammuttiin liikkeeseen jo paljon ennen gepsejä. Itseasiassa haukkukaadot ovat vaan lisääntyneet gepsien myötä. Suurenkin porukan operaatioita on pystytty levittämään, koirat ovat saaneet rauhan työskentelylle ja hirvet jääneet paremmin löytöpaikalle. Mutta kokeissahan pitää edelleen haukkua. Juoksuttamisella ei pisteitä heru, ja hirvikoirien jalostuksessa käytetään melkeimpä vallan koiria joilla koenäyttöjä. Esim. jämyn pentuja on tarjolla koepalkituista vanhemmista sellaisia määriä että onko koskaan vastaavaa nähty. Hirvikoirat ovat parantuneet. Harva edes ottaa hirvikoiraa jonka vanhemmilla ei koenäyttöjä ole. Hinta on ainakin sitten pirun alhainen jo. Eli juoksuhirvien kaataminen perusteluna on minusta ontuva. Piippariaikaan juoksuun vasta ammuttiinkin. Minäkin ammuin paljon hirviä siihen tyyliin 2000 luvun vaihteessa. Nykyisin ammun haukkuun suurimman osan. Ajokoirien jalostuksessa ei tulla menemään koskaan siihen että mykät koirat tulisivat suosioon. Onneksi. Ajokoiran pitää antaa ääntä. Kokeissa ei voi pärjätä ellei anna ääntä. En oikein edes ymmärrä mistä tämäkin perustelu juontaa. Jos joku jahtaa mykällä koiralla gepsin avustuksella niin siinähän jahtaa. Ei tuommoista koiraa kuitenkaan jalostukseen käytetä. Tai ei sillä ainakaan koetuloksia ajeta.

Se on totta että lintukoirien kanssa ei gepsiä pitäisi tarvita. Mutta se on aivan erilaista yhteistyötä kuin hirvi tai ajokoirien kanssa. Hirvikoiran tai ajokoiran ei edes kuulu ottaa työskentelyn aikana yhteyttä. Haullakin koiran pitäisi käydän 1km päässä VÄHINTÄÄN ja tehdä ainakin 2km pitkiä lenkkejä. Hirvijahdissa ylilaajastakaan hausta ei ole haittaa. Pääasia että elukka löytyy. Nykyhirvikannoilla ylilaajasti hakeva koira on verraton ja sille tapetaan paljon enempi hirviä kuin saappaankillottajalle.

[tuhola]

Jos katson tuntemiani metsämiehiä ja koiramiehiä niin voin tehdä heti suoran linjauksen ketkä vastustaa gepsikehitystä ja ketkä puoltaa sitä.

Kaikki kuitenkin käyttävät gepsiä. Jopa ne joiden mielestä sitä ei pitäisi käyttää koirien arvostelussa jne.

Gepsin käyttöä puoltaa nuoremmat metsämiehet. Hirvi ja kettukoirapuolella siis. Ihan jokainen tuntemani nuorempi sälli on sitä mieltä että puhtaasti hyvä juttu ja että gepsiä pitäisi käyttää vielä enempi arvostelun apuna. Lisäksi gepsin käyttöä puoltaa jotkun vanhemman kaartin metsämiehet jotka oikeasti metsästävät koirilaan paljon.

Gepsin käyttöä vastustaa yleensä ihmiset joilla ei edes ole hirvi tai ajokoiraa. Yleensä he ovat vanhempia ihmisiä joiden aamupala tuntuu muutenkin koostuvan pihlajanmarjoista. He ovat sitä Tauno v mäen kouluttamaa ikäluokkaa joiden mielestä pumppuhaulikot yms. pitäisi kieltää ja että jousimetsästystä ei tulisi sallia koska jousella on helppo salametsästää. Gepsiä arvostelevien joukossa on myös vinopino armottoman kovia vanhanlinjan koiramiehiä jotka saavat melkein hepulin kuullessaan että gepsiä voisi käyttää koirien arvostelussa kokeissa. Miksi näin on niin en tiedä tai tiedänhän minä mutta en viitsi ääneen sanoa.

[slowhand]

Elettiin 70-lukua ja opiskeluaikoina pääsin yhden proffan mukana todellisen ajokoiramiehen mukaan jänismetsälle. Tai en kyllä tiennyt koiran omistajasta kun etunimen ja että koirat oli käyttövalioita kun mettään mentiin.

Kaverilla oli mukana kaksi suokkia, olkoot vaikka Kieku ja Kaiku, ja toinen irti. Ei mennyt kauaakaan kun alkoi kiivas ajo, jota mies antoi jatkua pari kierrosta. Puhalsi jonkunlaiseen metsästys?torveen (jota jo olin ihmetellyt, ikään en ollut nähny) ja Kieku tuli pois. Kaiku irti ja ajo jatkui. Tätä jatkui pari tuntia ja sain luvan kaataa ja onnistuinkin. Samoin tehtiin toisen jäniksen kanssa.

Siinä sitten tieten päivän aikana juteltiin kaikenlaista ja minuun iskostetut ajatukset riistainnosta ja tottelevaisuudesta heitti kyllä häränpyllyä. Siihenkin aikaan maalla oli lähes joka talossa ajokoira tai pystis, joiden tottelevaisuus oli nolla. Kylille heti kun irti pääsivät ja ainahan siinä saattoi joku mettäpäivä tärveltyä. Mutta tottelevaisuus oli kirosana, riistainto katoaa!

Niin, minusta tässäkin koirat oli äijän apuna, ei toisinpäin. Ja tuolla yhteydenpidolla kyllä tarkotin jotakin muuta kuin ajosta poistulemista. Paitsi silloin kun isäntä kutsuu! Tietenkin kun on tarpeeksi nospa ja hyväkuntonen isäntä, voi koiraansa pitää helpostikin yhteyttä, ottaa vain muutaman juoksuaskeleen! Ei hallittavuua (tottelevaisuus) ole mikään riistaviettiä poissulkeva ominaisuus. Tuon kokeneen koiramiehen neuvoista sain nauttia muutamana syksynä silloin tällöin ja painoin ne kyllä mieleeni. Ainahan sitä ei kuitenkaan onnistu!

Ja kepsin käyttöä en vastusta, mutta harkintaa tarvitaan, sen avulla voidaan useita koirille tarpeellisia ominaisuuksia kiertää saalisahneuden riivatessa!

[pekkis]

Noh... missäs Kytösavun kommentit viipyy??

[Jbear]

Jousi löytyy, joskaan en vielä sillä metsästä. Koiriakin on ollu jo 20 vuotta ja tutkiakin niille melkein yhtä kauan piipparia ja gepsiä. Tutkilla tosin seurattiin kettuja ennen ku saatiin ees ensimmäinen koira. Pumppuhaulikkokin on kunhan löydän vasensilmäselle sopivan mallin. En katso ihan vielä olevani sitä ukkoutuvaa ikäluokkaa jotka sääntöjä nykyään muokkaavat.
Heti tuolloin alkuun ku tuli piipparit koirille niin kävi mielessä että koiran ja isännän yhteistyö ei tule enää koskaan olemaan samanlainen. Hyvä oli että koiran pysty kuttumaan pois jo alkoi mennä väärälle puolelle rajaa tai jolkuttaan tietäpitkin. Huonoa se että ajatus laiskoista ahneista ihmisistä havittää koiran kyvyn seurata metsätäjää. Koira oppii hyvin helposti istahtamaan tielle ja odottelemaan isäntäänsä kun ei enää riista jostain syystä kiinnosta. Ja isäntähän sieltä tulee taksilla hakemaan sessun pois.

Ja mistä tuo idea että hirvikoirien ei tule ottaa yhteyttä työskentelyn aikana. Jos tämä kriteeri on jo jossain muuttunu niin ollaan menty jo pahasti pöheikköön.

slowhand tuossa pistikin jo muutaman hyvän perustelun mm. ei gepsi ole ongelma vaan sitä väärinkäyttävä ihminen.

Ehkä tulevaisuuden metsästäjät lueskelevat sitten joskus vanhoja erätarinoita joissa isännän ja koiran yhteistyö oli vielä kohillaan kuten me nykyiset tarinoita joissa erämaata ja riistaa riittää ja ihmiset olivat vielä kohteliaita.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia

[tuhola]

Pystyt vetämään nuoden kiekun ja kaikun avulla johtopäätöksen koko koirakannasta? Samaan tapaan olen kysynyt hyvinkin monelta jotka väittää että JOKAISESTA hirvi ja ajokoirasta on mahdollista saada 100% tottelevainen.

Minusta on erikoista että parin koiran perusteella voidaan arvioida koko koirakannan ominaisuudet. On minullakin tottelevaisia koiria. Mutta on ollut sellaisiakin jotka ei nyt ihan torveen puhaltamalla tule.. Pois ne saa metsästä eli ei ne minua karkuun juokse mutta pitää päästä ns. iholle.

Tunnen palveluskoiraharrastajia jotka ovat sanoneet että joillakin koirilla se ns. miellyttämisen halu on pienempi jolloin riistavietti voi viedä voiton. Tottelevainen koira ei ole riistavietitön, ei todellakaan. Sillä on vaan enempi taipumusta toimia isännän mielen mukaan, Toinen koira änkyröittee omia juttujaan eikä sitä pysty kouluttamaan 100% tottelavaiseksi. Taisipa tuo Cesar Millanikin joskus sanoa että metsästysvietti voi olla koiralla joskus niin suuri että ihminen ei pysty sitä hallitsemaan. Ite lisäisin siihen että kyse on nimenomaan koiran luonteesta ja siitä miten altis se on muutenkin toimimaan isännän tahdon mukaan. Joku koira haluaa tehdä kuten ukko sanoo, toisella koiralla se on vaikeampaa. Änkyrin luonteisella koiralla jos sattuu olemaan jumalaton riistavietti, voi tuloksena olla ns. metsäkuuro koira joka ei kyllä kutsusta tule paikalle.

Onhan se toki helppoa sanoa parin koiran perusteella että "jokaisesta koirasta saa 100% tottelevaisen jopa riistatyöskentelyn aikana".. Helppoa sanoa vaan se on kyllä vähän jo jeesustelua.

"Ja kepsin käyttöä en vastusta, mutta harkintaa tarvitaan, sen avulla voidaan useita koirille tarpeellisia ominaisuuksia kiertää saalisahneuden riivatessa! "

-öö mitä tarpeellisia ominaiosuuksia sillä kierretään, saalisahneuden riivatessa?

[tuhola]

[tuhola]

[tuhola]

[LG1]

Eikö pääasia ole se, että koiramies joutuu kävelemään koko päivän jälkiä katsellen.

[Jbear]

[tuhola]

Valitsisin oikealla tavalla työskentelevän ja mahdollisimman sitkeän ja itsenäisen koiran jalostukseen. Tottelevaisuudelle en antaisi hirvi ja kettukoirilla kovin suurta painoarvoa. Riittävä perustottelevaisuus saavutetaan paljon helpommin kuin sakeat riistaveret.

Sen verran olen hirvijahdissa kulkenut että edelleenkään en ymmärrä mitä sillä ukolla tekee samassa maastossa missä koira on. Mitä enempi hälinää metsässä sen helpommin menee juoksukilpailuksi.