OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hauliparven venymä liikkuvaan maaliin.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
rakki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Tam 2005
Viestejä: 984

LähetäLähetetty: 23.07.2013 13:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on kumma, että latauksen koko vaikuttaa siihen paljonko hauleja mahtuu kulkemaan rinnakain putkessa... Eiköhän se haulien muotoutuminen ole vaikuttavin seikka kevyen ja raskaan latauksen välillä. Raskaankin haulit saadaan kestämään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 23.07.2013 14:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoisia spekulointeja ja kokemuksia. Itse olen siirtynyt noista raskaammista latauksista ja isommasta kuulasta kevyisiin & nopeisiin latauksiin ja pieneen hauliin. nykyään käytössä tollasta >400m/s tuotetta 2,75mm haulikoossa ympäri vuoden (pl. teräshaulilataukset joissa haulin koolla joutuu puliveivaan ylös, että saa tappotehoa)
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26825

LähetäLähetetty: 23.07.2013 20:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllä se on hyvä 30-35m:lle sitten hyytyy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
burris
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Hei 2006
Viestejä: 356

LähetäLähetetty: 23.07.2013 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tiiä mistä johtuu mutta kevyemmillä latauksilla lyijyllä saa helppommin hyviä kuvioita aikaan. Teräksellä tuntuu vaikuttavan supistus enemmän tulokseen. Ja teräs toimii pitemmällekin ku laittaa vauhtia..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15063

LähetäLähetetty: 24.07.2013 19:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
kyllä se on hyvä 30-35m:lle sitten hyytyy


Ehkä hieman karkea yleistys. 2,7 mm:n hauli tiukasti ampuvasta aseesta toimii hyvin vielä paljon pidemmällekin etäisyydelle, riippuen riistasta. Yleensä "hyytyminen" johtuu tuota em. matkahaarukkaa pidemmille matkoille siitä, että ampujan kyvyt loppuvat. Toinen syy on sitten se, että haulikon käynti ei ole kunnossa. Silloin kun matkaa on tosissaan paljon, on haulikon oikeasti ammuttava suppeasti. Tähän ei sitten taas ole kaikista haulikoista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
burris
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Hei 2006
Viestejä: 356

LähetäLähetetty: 24.07.2013 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tosiaan ole käsitystä mistä johtuu mutta itelataamisen mukana tullu testailtua jonkunverran niin kevyt lataus on ainaki omissa tekeleissä ollu helpompi saada käymään. En sitte tiiä onko parempi ampua 32 grammasella 100 reikää ympyrään vai 50 grammasella 110. Enkä halua mitenkään vähätellä tai muuten arvostella mutta kokeissa tämmösen vaan huomannu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15063

LähetäLähetetty: 24.07.2013 22:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyse on mitä ilmeisimmin (todistaa ei voi mitään muualla kuin matematiikassa) siitä, että kun hauliannoksen pituus lyijyllä menee yli määrätyn pisteen, ei se enää toimi hyvin. On puhuttu square load -mittatavasta ja balanced load metodista, mutta idea lyhyesti on se, että hauliannoksen hyötysuhde alkaa määrätyn pisteen jälkeen heikentyä oleellisesti. Keskimäärin tämä optimaalinen hauliannos ei joka tapauksessa ole kovin suuri ja voidaan sanoa, että moni ampuu paljon suuremmilla annoksilla kuin olisi järkevää.

Itse pidän pitkälle matkalle teereen ja sitä köykäisempiin lintuihin 3 mm tai 3,1 mm:n haulikokoa maksimaalisena ja en ole useinkaan löytänyt yli 36 gramman patruunaa, joka toimisi paremmin kuin 34-36 grammainen lataus.

Lisäksi olen ollut huomaavinani, että kevyehköissä latauksissa nopeuden nostaminen ei ole niin suuri ongelma haulikuvion kannalta. Tämä on taas puhtaasti positiivinen asia, sillä haulipatruunan teho on suoraan suhteessa siihen, että kuinka kovalla nopeudella haulit osuvat kohteeseen. Ja vaikka moni väittää, että lähtönopeus ei vaikuta ja hauliparvi hidastuu jne, niin tilanne on vain se, että jos hauliparvi pysyy hyvän mallisena ballistisesti, niin lähtönopeus on suoraan suhteessa osumanopeuteen.

Optimaaliset patruunat 12 kaliiperissa lyijyhaulilla ovat mielestäni 28-36 gramman välillä ja haulikoot 2,5 mm - 3,1 mm riittävät moneen menoon kun osumat ovat kohdallaan ja haulikko pelaa käytettävillä latauksilla.

Yksi lähtönopeuteen liittyvä asia on sitten se, että kuinka paljon sitä nopeutta tosiasiassa siellä piipunsuulla on. Mitä noita olen mittaillut, niin valmistajien ilmoittamat lukemat ovat usein sellaisia toivotaan toivotaan juttuja, samoin monien itselataajien väitteet. Olen itse ladannut melko tujujakin patruunoita, mutta ne eivät synny aivan niillä resepteillä mitä jossain nettikeskusteluissa on mainittu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
burris
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Hei 2006
Viestejä: 356

LähetäLähetetty: 24.07.2013 22:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyijy haulilla oon huomannu että kun pysyy max 420m/s vauhdeissa niin tosiaan kevyellä latauksella löytyy se toimiva. Teräksellä taas ei tunnu olevan niin väliä hauli kuormalla vaan sillä löytyy helpommin toimiva lataus. Johtuu ilmeisesti siitä että haulit ei muuta muotoa. En tiedä mutta luulen.. Teräksellä huomannu että supistin vaikuttaa paljon. Toisella holkilla kuvio tosi tiukka ja toisella ihan kuraa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Mc-manteli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2007
Viestejä: 3606
Paikkakunta: Länsirannikko

LähetäLähetetty: 24.07.2013 22:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
kyllä se on hyvä 30-35m:lle sitten hyytyy


Nimrod tuossa taisikin aika tyhjentävästi tähän vastata.
Hyvä 12/70 patruuna, max. 3mm hauli, suppeasti käyvä ase ja teertä pienemmät on laakista hengettömiä vaikka matkan tuplaa..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
burris
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Hei 2006
Viestejä: 356

LähetäLähetetty: 24.07.2013 22:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ite mietin kans että oliko tossa puhe teräksestä vai lyijystä. Ite tehtynä kova vauhtinen teräs toimii kyllä paljo pitemmälle. Toimis tietty kaupan paukkunaki mutta niitä ei täältä saa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15063

LähetäLähetetty: 24.07.2013 23:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

burris kirjoitti:
Lyijy haulilla oon huomannu että kun pysyy max 420m/s vauhdeissa niin tosiaan kevyellä latauksella löytyy se toimiva.


420 m/s on todellakin lyijyllä se "maaginen" raja, jonka yli mentäessä käy yleensä niin, että haulikuvio alkaa kärsiä = hauliparven ballistiikka heikkenee = hidastuvuus kasvaa. Tämäkin toisaalta vain silloin, että hauliparvi ylipäätään kestää edes tämän nopeuden.

Urheilupatruunoissa sportingpatruunat ovat ehkä parhaiten läpikäytyjä patruunoita osumatehon ja muiden ominaisuuksien suhteen. Näistä parhaat toimivat juuri 2,5 mm:n haulilla, niissä on (mitattu) 420 m/s lähtönopeus ja ne ampuvat poikkeuksellisen suppeita kuvioita johtuen haulikupista, ruudista ja haulin kovuudesta. Itse en käytä sportingissa tämän luokan patruunoita hinnan vuoksi vaan tyydyn tasaiseen suorittajaan, jossa sekä haulikuppi, että haulimateriaali hieman rajoittavat lähtönopeutta - mutta pidemmälle se kuvio määrittää sen, että kuinka kova osumanopeus on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
burris
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Hei 2006
Viestejä: 356

LähetäLähetetty: 24.07.2013 23:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämmöstä tosiaan omalatauksissa huomannu lyijyllä. Teräs sitte asia erikseen siinä ei tunnu kuormalla olevan väliä vaan supistin vaikuttaa enemmän. Ja siitä mielenkiintoinen homma että välttämättä supistusaste ei ole se joka vaikuttaa vaan ilmeisesti muut komponentit. Toki se on ollut vakio että väljempi holkki tekee tiukka kuvioa isolla haulilla ja tiukempi pienemmällä. Mutta onneksi tässäkin on vaihtelua niin ei mene liian helåoksi. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
rakki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Tam 2005
Viestejä: 984

LähetäLähetetty: 24.07.2013 23:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuitenkin joillakin magnum patruunoilla saadaan sellaisia kuvioita, joihin on mahdoton kevyemmillä päästä. Kevyempään ei vaan yksinkertaisesti sovi yhtä paljon hauleja kuin raskaammallas saadaan esim. 75 cm.ympyrään. Käytännön tehokin aivan eri luokkaa ja upotuksessa ei taatusti häpeä.

Se on taas sitten eriasia onko niiden käyttö järkevää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26825

LähetäLähetetty: 24.07.2013 23:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

voi tähän enää muutakuin Laughing Laughing Laughing Laughing

ensinnäkin jos 32g ja 100 reikää ja sitten 50g ja 110 reikää, Laughing oliskohan jostain muutaki pielessä, naurettavaa esitellä parasta ja huononta vertailuun keskenään.

sitten nämä Nimrodin ihme esittelyt ampuma taidoista,,, mitä tekoa sillä on patruunan paremmuudesta, ideaali paukku moneen on toki 2,7-3,1mm ja 32-36g mutta ei paras jos halutaan laaja peitto, ei kai sitä tarvi mitenkään edes perustella, tai korkeintaan että etitään sopiva paukku / supistus myös sille 50g:lle.
enkä minäkään väitä että ihan joka tilanteessa pätkin 50g, mutta yleensä sellanen on piipuss kun en tiedä mitä eteen tulee.

erittäin paljo lintuja on tullu mukaan juuri näillä 36-42g 2,7-3,2mm paukuilla, mutta ei ne todellakaan ole se tehokkain jos halutaan laaja peitto ja kohtuu pitkä matka.
se että miten sitten se ampumataito vaikuttanee esim istuvaan maalin yms.
on minulle hieman hämärän peitossa miksi edes esitellään moista taitoa patruunan paremmuudeksi
ja kun olen puhunu niin lyijystä ja valintana yhdelle supparille, en vaihtele suppareitä joka sadan metrin jälkeen, etenki ku en juurikaan suosi vaihdettavia, paukulla on löytyny tarvittava ero kuvioon (hieman nopeampi vaihtaa kuin suppari)

rakki kerto asian ytimen.
miten sillä pienellä latingilla voi päästä samaan ku haulit loppuu kesken vaikka kaikki kävis kohilleen, mikäli vähänkään katotaan mitä mag:ia ängetään piippuun

ja vaikka niinkin huono valinnan tekis ettei ku 10 ero niin sekin on kuiteski 10% jokseenki, vaikkapa viisi aukko voi saada pari uutta reikää, nii no eihän se tietenkään mitään.
mutta totuus ollenee jossain +20,,,30 reikää (3mm)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15063

LähetäLähetetty: 24.07.2013 23:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Menee vahvasti väärään suuntaan jos peitto on mielessä kun pitäisi olla mielessä päinvastoin mahdollisimman monen haulen mahdollisimman tehokas osuma. Eli se peitto on huono homma jos se tapahtuu osumanopeuden kustannuksella.

Eli ottakaahan käyttöön Wansee-taulu, kiinnittäkää huomiota sisärenkaan osumiin ja haulien osumanopeuteen/läpäisyyn. Sitä kautta löytyy se oikea tasapaino latauksessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti  
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 6 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com