Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 05.07.2005 16:14 Viestin aihe: Hirvi/peuraporukoiden lisävaatimukset ampumataidon näytölle |
|
|
Lain mukaan jokaisen hirvi- tai karhujahtiin tai rihlatulla aseella jonkin pienemmän hirvieläimen jahtiin osallistuvan tulee suorittaa ministeriön määräämä ampumakoe hyväksytysti ja tuo koe on voimassa suorituspäivästä lukien kolmen vuoden ajan. Mutta taitaapa olla aika yleistä että monen hirvi- ja peuraporukan oma vaatimus ampumataidon osoittamisesta on astetta tiukempi, esim. vaatimus osallistua johonkin minimimäärään harjoitusammuntoja tai ampua joku minimipistemäärä tai juokseva sarja puhtaasti läpi (10 liikkuvaa kuvaa) tai vaatimus jokavuotisesta ampumakokeen suorittamisesta.
Millaisia lisävaatimuksia hirvi- ja peuraporukoillanne on ampumataidon osoittamiselle tai harjoittelulle? Omassa porukassani vaatimuksena on joko tuo 10 liikkuvan sarja läpi TAI jokavuotuinen ampumakoe. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jeppe Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 06 Tam 2005 Viestejä: 24
|
Lähetetty: 05.07.2005 19:07 Viestin aihe: |
|
|
Meillä seurassa vaaditaan joka vuosi ampumakokeen läpäisy. Ei tietenkään tarvitse maksaa virallisesta kokeesta vaan omissa harjoituksissa ym. ammuttu käy. Näin on kirjoitettu hirvijahdin sääntöihin ja hyvin on pelannut jo pidemmän aikaa eli yli 10 v. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JpLe Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Hei 2005 Viestejä: 2167
|
Lähetetty: 05.07.2005 20:53 Viestin aihe: |
|
|
Hei, yksi juttu. Mun kiväärini painaa sen verran, ettei vaimollani ole voimaa ampua sillä muuten kuin makuulta. Saako sen hirvikokeen ampua esim. pienoiskiväärillä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Luu5 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Maa 2005 Viestejä: 15 Paikkakunta: Kangasala
|
Lähetetty: 05.07.2005 21:01 Viestin aihe: |
|
|
On ihan hyvä asia, että hirvimiehiä kannustetaan harjoittamaan ampumataitoa ennen jahtikautta. Sitävastoin lakia tiukemmat vaatimukset ampumataidon osoittamiselle, jotta pääsee jahtiin mukaan, ovat yksiselitteisesti laittomia. Ts. seura tai seurue ei voi kieltää ketään osallistumasta hirvijahtiin vedoten lainvastaisiin sääntöihinsä yms. Suomessa kun alempiarvoinen säädös ei koskaan syrjäytä eduskunnan säätämää lakia. Alikoulutetun porukan keskuudessa mielellään kiellettäisiin itseladatut patruunat, norsukaliberit, lihaosuudet samaa taloutta asuvilta metsästäjiltä ja mitä milloinkin mieleen juolahtaa. Kannattaa pitää mielessä, että seuralle aiheutuu lainvastaisista määräyksistä myös vahingonkorvausvastuu, ja summat voivat nousta yllättävän kalliiksi oikeudenkäyntikuluineen, yleensä liian kalliiksi. _________________ Se. Varma. 9.3 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 05.07.2005 23:05 Viestin aihe: |
|
|
Luu5 kirjoitti: | On ihan hyvä asia, että hirvimiehiä kannustetaan harjoittamaan ampumataitoa ennen jahtikautta. Sitävastoin lakia tiukemmat vaatimukset ampumataidon osoittamiselle, jotta pääsee jahtiin mukaan, ovat yksiselitteisesti laittomia. Ts. seura tai seurue ei voi kieltää ketään osallistumasta hirvijahtiin vedoten lainvastaisiin sääntöihinsä yms. Suomessa kun alempiarvoinen säädös ei koskaan syrjäytä eduskunnan säätämää lakia. Alikoulutetun porukan keskuudessa mielellään kiellettäisiin itseladatut patruunat, norsukaliberit, lihaosuudet samaa taloutta asuvilta metsästäjiltä ja mitä milloinkin mieleen juolahtaa. Kannattaa pitää mielessä, että seuralle aiheutuu lainvastaisista määräyksistä myös vahingonkorvausvastuu, ja summat voivat nousta yllättävän kalliiksi oikeudenkäyntikuluineen, yleensä liian kalliiksi. |
Käsitellään asian periaatteellinen ja käytännöllinen puoli ensin, mennään sitten tuohon lakipuoleen:
Periaatteellinen ja käytännöllinen puoli:
Kun on yhdessä sovittu pelisäännöistä niin kyllä lähtökohta on se että näitä sääntöjä noudatetaan. Jos yhdistyksen säännöt tuntuvat älyttömiltä noita sääntöjä voi yrittää muuttaa ja mikäli ne todellakin ovat kelvottomia sääntöjä ja muutosta haluava esittää asiansa oikein, niin tässä voi jopa onnistuakin. Toki toinen vaihtoehto on jättäytyä pois yhdistyksestä jonka jälkeen nuo säännöt eivät sido asianomaista henkilöä. Jos jokainen voisi päättää että "noudatanpa vain mulle mukavia sääntöjä eli vain niitä jotka tuovat mulle oikeuksia, jätetään velvollisuudet muille" niin yhdistykset eivät voisi toimia ollenkaan. Yhdistyksen jäsenyys sisältää paitsi oikeuksia myös velvollisuuksiakin.
Käytännön puolelta sanottakoon että jos yhdistyksessä päätetään asianmukaisessa päätöksentekojärjestyksessä kaikille lähtökohtaisesti tasapuolinen, kohtuullinen ja toteutettavissaoleva vaatimus johonkin hommaan osallistumiselle niin kyllä tämän vaatimuksen kyseenalaistaja keikuttaa venettä. Esimerkiksi tuo ampumakokeen vaatiminen joka vuosi tuskin täyttää millään tavoin laittoman vaatimuksen kriteerejä, onhan tuo vaatimus kaikille ihan sama. Sen sijaan tästä asiasta käräjille lähtevä voi olla varma että hänet muistetaan ja pitkään eikä suinkaan positiivisessa mielessä. Metsästyksessä ja harrastuksen parissa kuuluisi olla hauskaa mutta käräjöinnillä siitä saa kyllä "ilon irti", se on ihan vissi. Kannattaako lähteä tälle linjalle, eikö mieluummin kannattaisi yrittää täyttä tuo vaatimus ja yrittää vaikkapa hienovaraisesti lobata sitä itselleen mieluisampaan suuntaan?
Lakipuoli:
Ei nämä ampumataidon näyttövaatimussäännökset ole mitenkään yksiselitteisesti laittomia, muutenhan voisi väittää vaikkapa ravintolan järjestyssäännön olevan alempitasoinen, lakia tiukempi ja siten laiton säännös. Jos porukalla päätetään ihan normaalissa päätöksentekojärjestyksessä joku kaikille sinänsä tasapuolinen ja vieläpä toteutettavissa oleva säännös, niin kyllä se lähtökohtaisesti sitoo ihan jokaista tämän yhdistyksen jäsentä. Aika tavallinen päätös taitaa olla mm. se että hirviporukalla on osallistumismaksu joka jokaisen metsästykseen halajavan on maksettava eikä sitä vastaan voi oikein pullikoida, ei sittenkään vaikka naapurin Erkin tuloissa se olisi ihan suhteellisesti merkittävästi pienempi kuin omissa.
Tuollaiset itseladattujen patruunoiden ja isojen kaliberien kiellot on asia erikseen mutta en näe mitään tasavertaisuusongelmaa siinä jos "Jorpakon Erä" edellyttää hirvijahtiin haluavilta jäseniltään jokavuotista hirvikokeen suorittamista. Kaikilla on ihan tasapuolinen mahdollisuus se kuitenkin suorittaa.
Muuten, Suomessa on erittäin maltillinen vahingonkorvauskäytäntö, kaikkien korvausten tulee perustua toteennäytettyyn vahinkoon eikä mitään isoja rangaiustuskorvauksia langeteta.
Itse kysyin tätä vaatimusasiaa uteliaisuudesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Perdiz Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 884 Paikkakunta: Mehtän puolella
|
Lähetetty: 06.07.2005 09:48 Viestin aihe: |
|
|
meillä 150 pistettä tai hirvikoe joka vuosi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 06.07.2005 12:10 Viestin aihe: |
|
|
Meillä tätä vaatimuspuolta muutama vuosi sitten pohdittiin ja laillisuuspuoltakin seurassa olevien juristien kanssa mietittiin. Säännöissä harvoin mitään näistä asioista sanotaan ja muutenkin on epävarmaa asettaa selvästi lakia tiukempia vaatimuksia. Nehän kuitenkin sitovat vasta vaatimuksen jälkeen porukkaan tulleita, joten teho jää puolinaiseksi. Ratkaisuna, joka on toiminut erinomaisesti, päädyttiin vaatimukseen, että jokaisen jäsenen on käytävä ainakin kerran seuran järjestämässä harjoitus- tai kilpailutilaisuudessa tai vaihtoehtoisesti suoritettava ampumakoe. Mitään tulosrajoja tms. ei asetettu. Käytännössä homma toimii hienosti. Porukan 'paine' pitää huolen siitä, että joka harjoituksiin tulee niin hän ampuu yleensä useamman sarjan, jos alku kangertelee ja tulee myös toistekin. Pitkämatkalaiset, joille treeneihin tulo on vaikeampaa ampuvat sitten sen kortin ja osoittavat sillä harjoituksen olevan 'hoidettu'.
Jos oikein muistan niin tämä SML:n lakineuvoja on jossain vastauksessaan ollut samoilla linjoilla: kohtuullinen velvoite harjoitella on OK, mutta tulosrajat ovat sitten eri juttu. Saatan kyllä muistaa väärinkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Niätämies Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Jou 2004 Viestejä: 711 Paikkakunta: etelä-suomi
|
Lähetetty: 06.07.2005 15:03 Viestin aihe: |
|
|
JpLe kirjoitti: | Hei, yksi juttu. Mun kiväärini painaa sen verran, ettei vaimollani ole voimaa ampua sillä muuten kuin makuulta. Saako sen hirvikokeen ampua esim. pienoiskiväärillä? |
Eikös se ole että hirvikokeen saa ampua hyväksytysti peuralaillisella aseella.
Toki harjoitella saa pahvihirveen piekkarilla, mutta ampumakokeen laillisuutta se ei edellytä. _________________ God dammed. What a fuck is that, is that a squirrel. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
deerhunter Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 24 Tam 2005 Viestejä: 100 Paikkakunta: satakunta
|
Lähetetty: 08.07.2005 09:01 Viestin aihe: |
|
|
Meillä sama systeemi kuin jepen porukassa, ampumakoe tai edes kerran seuran kisoissa tai harjoituksissa kaudessa hyvä systeemi.
EI siinä tosin liikaa harjoittelua ole,on niitä monessa seurassa sellaisiakin tapauksia ettei pyssyä ole kohdistettu edes sen kolmen vuoden aikana kun merkki voimassa ja sitten tosi tilanteessa ihmetellään kun ei ***kele osunut.
Itse ammun 5-6 kertaa syksyn aikana kohdistukset ja aina jos kolahtaa pyssy johonkin, on itselläkin varmempi olo kun metsässä. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
sarma Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005 Viestejä: 517 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 08.07.2005 10:18 Viestin aihe: |
|
|
Tuntuvat ihan kohtuullisilta ja tasapuolisilta vaatimuksilta noi tässä kekustelussa esilletuodut vaatimukset. Ei kai niillä muuta tarkoitusta ole kuin varmistaa että kaikki osallistujat ovat ainakin kohdistaneet aseen ja osaavat käsitellä sitä turvallisesti, luultavasti muutamassa porukassa kyseiset säännöt ovat käytössä vain jotta niiden avulla voidaan siirtää turvalliseen aseenkäsittelyyn enää kykenemättömät hienovaraisesti seurustelu-upseereiksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
deerhunter Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 24 Tam 2005 Viestejä: 100 Paikkakunta: satakunta
|
Lähetetty: 08.07.2005 10:38 Viestin aihe: |
|
|
Tuli tossa mieleen vielä kun oltiin eilen radalla, oli yksi kohtalaisesti sm-hirvenhiihdoissa pärjännytkin mukana,seisovat kyllä keskelle, mutta liikkuvissa aika huono menestys kaikkiaan 12 laukauksesta 7ohi, että kannattaa sitä liikkuvaakin harjoitella. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
M17 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 06 Huh 2004 Viestejä: 65 Paikkakunta: Ypäjä
|
Lähetetty: 08.07.2005 11:09 Viestin aihe: |
|
|
Luu5 kirjoitti: | On ihan hyvä asia, että hirvimiehiä kannustetaan harjoittamaan ampumataitoa ennen jahtikautta. Sitävastoin lakia tiukemmat vaatimukset ampumataidon osoittamiselle, jotta pääsee jahtiin mukaan, ovat yksiselitteisesti laittomia. Ts. seura tai seurue ei voi kieltää ketään osallistumasta hirvijahtiin vedoten lainvastaisiin sääntöihinsä yms. Suomessa kun alempiarvoinen säädös ei koskaan syrjäytä eduskunnan säätämää lakia. |
Jos noin on, silloinhan ei tarvitse noudattaa muita metsästysaikojakaan kuin mitä lakiin ja asetukseen on kirjattu???
Meidän seurassamme on myös ollut vaatimuksena hirvimerkin suorittaminen joka vuosi. Joskus siitä sitten murisi joku, jolle merkin suorittaminen tuotti tuskaa. Asiaa selviteltiin ja löydettiin jostain laista tai asetuksesta pykälä, joka mahdollistaa sen että hirviseurue voi vaatia vuosittain kohtuullisella tavalla näytön ampumataidon säilymisestä.
Mielestäni yhdistyslain mukaisessa päätöksentekojärjestyksessä tehdyt enemmistöpäätökset sitovat koko jäsenistöä, eivät vain päätöksen jälkeen mukaan tulleita.
Ilmeisesti luu5 on korkeakoulututkinnon suorittanut, en kuitenkaan näe mitään yhteyttä hänen mainitsemiensa eritysvaatimusten(lihanjako, kaliiberi, ym) ja koulutustason välillä. _________________ Vain nopeimmat elävät, sillä nopeet syö hitaat |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 08.07.2005 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä vain, seura voi edellyttää hirvenmetsästykseen osallistuvalta näyttöä aseen käsittelytaidosta, esim. seuran omat harjoitukset.
Mutta pisterajavaatimukset taas puolestaan menevät jo liiallisuuksiin, tai muut erinäiset kikkailut esim. ampumamatkojen suhteen, laukausmäärien suhteen jne.
Seuralla ei ole mahdollisuutta kieltää itseladattujen patruunoiden käyttämistä hirvenmetsästyksessä, ladataanhan niitä myös linnustusta ajatellen, mutta lataajan täytyy olla varma tuotteistaan.
Ohiampumisistakaan ei seuralla ole mahdollista antaa mitään sanktioita esim. kaveri laitetaan ajomieheksi tai nylkyporukkaan, kantamaan puupyssyä loppupäiväksi. Sattuu niitä ohiampumisia muillekin, miltä tuntuisi olla esim. sorsastamassa puupyssyn kera.
Hirvenmetsästys-sääntöjä käsitellään usein seuran kesäkokouksessa, joskus niissä on ollut maininta: Metsästykseen osallistuvalta vaaditaan suoritettu ampumakoe.
Entä jos haluaa osallistua hirvenmetsästykseen pelkästään esim. ajomiehenä. Seura ei voi vaatia tiukempia sääntöjä kuin laki edellyttää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16770
|
Lähetetty: 09.07.2005 13:45 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se pykälien tuntemisen taso näkyy juuri siinä metsästäjien keskuudessa, että esimerkiksi, hirvijahdissa kielletään jonkun "ison" kaliperin käyttö, ei saa käyttää itseladattuja patruunoita ja yms. "Joissakin seuroissa on sääntöjen laatijoilla noussut kusipäähän ja halutaan käyttää valtaa" kun sitä kerran on saatu. Kun em. päätöksiä tehdään, niin sen kyllä voi laittaa "alikoulutuksen piikkiin. Kuulun lakiasioiden puolesta myös tuohon kastiin, mutta ihan kaikkia päätöksiä en niele ja otan selvää viisaammilta, jos tarvetta. Jahtilehdessä on hyviä esimerkkejä seurojen säännöistä, jotka menevät tiukkuudessa yli lain. Minä kyllä luovun tuosta "helevetin isosta" kivääristäni heti, kun laki sen vaatii, mutta en hirviseuran vaatimuksesta . _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tikkamies ***
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 1703 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 10.07.2005 01:06 Viestin aihe: |
|
|
Paras venkoilu oli meijen seurassa sellainen kielto että ainoastaan lähimmällä radalla ammuttu merkki oli kelvollinen.Muualla suomessa ammuttu merkki ei käyny kun voi olla ostettu tai väärennetty. Sittemmin käytäntöa on hieman muutettu. _________________ Eräelämä on oikeaa elämää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|