Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Mikasa Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2010 Viestejä: 359
|
Lähetetty: 02.12.2013 20:47 Viestin aihe: |
|
|
Komeita pukkeja siellä päin. Pääsis ittekki joskus tuollaisen kaatamaan ei ainakaan vielä oo osunut kohdalle ja tämän kauden peurat on omalta osalta jo kaadettu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 02.12.2013 20:57 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
kalmo kirjoitti: |
Trofeemetsästystä sanotaan monesti myös jahtikulttuuriksi
Trofeemetsästys on eräänlaista luonnonvalintaa. Se ei välttämättä ole optimaalista jos perustuu vain sarvien, hampaiden yms kokoon. Alkuperäinen luonnonvalinta on varmasti monipuolisempaa, siihen vaikuttaa sattuman lisäksi eläimen käyttäytyminen, varovaisuus jne kokonaisuutena. Mutta ei valinta ihmisen toimittamanakaan mene täysin pieleen jos ajattelee lauma/kiimakäyttäytymistä esim kaurislauman kapitaalipukkia, isohampaista villisikakarjua jne. Samoilla kriteereillä ne astujat valikoituu.
Eikä asia ole niin mustavalkoinen että joko lihaa tai sarvia. Ei siihen lakia tarvi muuttaa tai mitään mullistavaa projektia aloittaa jos kulttuuria muutetaan. Sekä peuralla että hirvellä riittää 3-4 vuoden maltti, jonka jälkeen voidaan järki päässä verottaa sukupuolia oikeassa suhteessa ja säästää pontentiaalisia yksilöitä sukua jatkamaan. |
Kuten jo taisit aikaisemmassa viestissä todeta, niin 'enemmistö on toista mieltä', joka hyvin kuvaa sitä, että trofeemetsästys on meille vierasta kulttuuria. Osalle tietysti 'ruoho on vihreämpää aidan toisella puolen' ja vieraat kulttuurit ylivertaisia omaamme verrattuna, mutta itse olen kyllä sitä mieltä, että pitää olla todella vahvat perusteet yrittää 'muuttaa kulttuuria'. Trofeemetsästyksessä, eikä erityisesti 'rodunjalostusopissa', ei ole tällaisia muutosta tukevia elementtejä juurikaan. On kyllä huolestuttavaa pitää 'rodunjalostusta' luonnonvalintana - ehkä tämä on perua siitä samasta 'luonnonvalinnasta', jota tuolla 'trofeekulttuurimaissa' on muutenkin harrastettu - kun kyseessä on kuitenkin 'suunnitelmaan' perustuva toiminta.
Siellä peuraillassa se Amerikan tietäjä totesi muuten, että näistä 1,5-2,5 vuotiaista ei voi varmuudella sanoa millaiset sarvet 'täysi-ikäiselle' valkohäntäpeuralle tulee. Hänen mukaansa sikäläinen tutkimustieto ei tue tällaista ajatusta, vaikka meillä näyttäisi Sorkka 2020 aineistossa tällainen tutkimus amerikasta löytyneen. Kumpi sitten lie oikeassa.
Oleellista minusta on, että suurelle yleisölle ei synny kuvaa metsästäjistä, jotka ylpeänä esittelevät kaiken maailman voitonmerkkejä itse asian jäädessä taka-alalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 02.12.2013 21:14 Viestin aihe: Re: valkohäntäpeura |
|
|
Kiul kirjoitti: | [Trofeemetsästyksessä, eikä erityisesti 'rodunjalostusopissa', ei ole tällaisia muutosta tukevia elementtejä juurikaan. On kyllä huolestuttavaa pitää 'rodunjalostusta' luonnonvalintana - ehkä tämä on perua siitä samasta 'luonnonvalinnasta', jota tuolla 'trofeekulttuurimaissa' on muutenkin harrastettu - kun kyseessä on kuitenkin 'suunnitelmaan' perustuva toiminta. |
Itse koen metsästäjänä olevani osa ravintoketjua, ja toteutan luonnonvalintaa ketjun aktiivisena toimijana tekemällä eri tilanteissa erilaisia valintoja.
Jos haluat mieltää valikoivan metsästyksen rotuopiksi niin sillä kieltämättä on ikävä kaiku. Olen edelleen sitä mieltä että valikoiva metsästys ei ole kriittisesti ristiriidassa luonnonvalinnan kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ma88708 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2012 Viestejä: 16 Paikkakunta: Loppi
|
Lähetetty: 02.12.2013 21:55 Viestin aihe: |
|
|
Hei,
Valmetilla asiallinen pukki viimeisenä kaatona. Tuo pukki ei piikkilukua enää kasvata, pelkkää järeyttä voisi tulla tai ei. Sarvien sisäleveys jotain 50-60 sentin väliltä? Ei tuostakaan pysty sanomaan ilman lisätietoja, että onko 3,5 vuotta vai sitten kuinka paljon enemmän. Painohan on alhainen tässä vaiheessa kautta tuollaiselle-tuliko punnittua 65-70 kg? Tietyissä metsästysseurueissa, joissa sarvien kasvatus on huipussaan jättävät tuollaisetkin pukit ampumatta-itse en malttaisi kylläkään enää tuossa hopeavaiheessa(?) jättää väliin. Ole mies ja tunnusta ampuneesi edellisen muutama päivä sitten ampumasi pukin paria kolmea vuotta liian aikaisin, niin ollaan samalla aaltopituudella tämän pukkien kasvatusidean kanssa.
Olet varmasti hyvä ampuja. Uskon sen ja ei minulle tuota ongelmaa todeta, että olet minua parempi ampuja. Minulla ei ole koskaan ollut mahdollisuutta edes ajatella ampuvani noin kaukaa, kun ruokinnat kohtuu pienillä pelloilla ja eläimet ovat aina astelleet lähemmäksi kun on malttanut hieman tarkkailla. Toki ammmun kopista. Jos joudut ulkona ampumaan, niin tokihan etäisyys on väkisinkin pitkä peurojen herkän hajuaistinkin johdosta. Millaisella kivääri/kiikari/patruuna-yhdistelmällä metsästät? Käytätkö myös vaimenninta?
En minä voi Kaarlelle mitään oppeja antaa, eikä minulla ole siihen edes mitään syytäkään. Jokainen voi tehdä seurojen suositusten tai ehtojen mukaisesti omien peurojensa kanssa kuinka haluaa. Et voi lainata irrallisia pätkiä teksteistäni ja tehdä niistä johtopäätelmiä muiden luettavaksi vaikka nimimerkkisi alapuolella lukeekin sisällöntuottaja. Se mikä on meidän alueella häpeä ei tarkoita, että se olisi muuallakin sitä. Ja pitää toistaa uudelleen: teillä ei ole mitään sääntöjä ja tavoitteita riistanhoitoyhdistysalueella peurakannan hoidon osalta, joten mitään vääräähän et tietenkään ole tehnyt ampuessasi kuvaamasi "ylivuotisen".
Peuranmetsästyksestä minulla ei ole mitään opetettavaa sinulle eikä muillekaan-mikä oikeus minulla siihen edes olisi. Pyrin vain antamaan ajattelemisen aihetta ja katsomaan metsästystä hieman eri näkökulmista. Ainoa, jota jokaisen tulisi sarallaan kehittää ja oppia on se, että ei provosoidu, jos joku tekee asioita erilailla kuin toiset. Ei voi kehittyäkään, jos kaikki toisten kommentit koetaan hyökkäykseksi itseään vastaan.
Vasaprosentin perusteella peurakantanne on ilmeisen vahva? Jopa muutama kymmenen yksilöä tuhannella hehtaarilla?
Jos vielä saisi vastauksen kysymykseen, että myyttekö peuroja pystyyn ulkopuolisille?
Ja vielä sen verran noista kiimapukeista-eivät varmasti ole lihan laadulta parhaimpia todellakaan. _________________ -Pukki on tarkka- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kärppä
Liittynyt: 19 Maa 2013 Viestejä: 3 Paikkakunta: Peltojen takana
|
Lähetetty: 02.12.2013 22:09 Viestin aihe: |
|
|
Eihän Kaarlen pukilla ollut ees ns. "kärkipiikkejä". Ehdottomasti hyvä poisto. Onnittelut kaatajalle. _________________ Minä lähen kuskiksi kyllä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 02.12.2013 22:42 Viestin aihe: |
|
|
ma88708 kirjoitti: |
Vasaprosentin perusteella peurakantanne on ilmeisen vahva? Jopa muutama kymmenen yksilöä tuhannella hehtaarilla?
Jos vielä saisi vastauksen kysymykseen, että myyttekö peuroja pystyyn ulkopuolisille? |
Kanta on todellakin erittäin vahva, jotain kertonee sekin, että ammuin viimevuonna 11 peuraa jo pelkästään yksikseni. En ampunut kuitenkaan tuolla alueella eniten, joten muillekin riitti ja lupiakin jäi käyttämättä.
Itse en ole siinä asemassa, että voisin myydä peuran kaatomahdollisuuksia. Sitä toki tapahtuu lähiympäristössä, mutta en lähde muiden touhuja kommentoimaan netissä. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 02.12.2013 22:44 Viestin aihe: |
|
|
Kärppä kirjoitti: | Eihän Kaarlen pukilla ollut ees ns. "kärkipiikkejä". Ehdottomasti hyvä poisto. Onnittelut kaatajalle. |
Kiitos! _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10304 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 03.12.2013 10:42 Viestin aihe: |
|
|
Laittakaahan lisää kuvia pukeista. Valmet 412s kuvien ja WTD:n kommenttien jälkeen
tuli tunne, että tässähän on peuranmetsätyksen noviisilla hyvä oppimistilaisuus. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
syrjä Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Jou 2010 Viestejä: 146 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 03.12.2013 13:44 Viestin aihe: |
|
|
tänään olis tarkotus lähtee peuraa kyttään, tosin vasta toista kertaa tällä kaudella... saas nähdä tuleeko muuta ku kokemusta. _________________ Ainoa viherpiiperö mitä metsä tarvitsee, on metsästäjä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RKMJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2010 Viestejä: 574
|
Lähetetty: 03.12.2013 15:05 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | Laittakaahan lisää kuvia pukeista. Valmet 412s kuvien ja WTD:n kommenttien jälkeen
tuli tunne, että tässähän on peuranmetsätyksen noviisilla hyvä oppimistilaisuus. |
Samaa tässä itsekin ajattelin. Mukava nähdä mielipiteitä suuntaan ja toiseen vaikka välillä vähän kärjistetystikin. Eikun vaan lisää kuvia ja ajatuksia pöytään. Meinaan piti melko tarkkaan kysellä ensimmäisellä kyttäyskerralla kun sanottiin että pikkupukki nurin ja huono sarvisia myös. Sain silloin kattavan selvityksen. Mutta nyt tietä jo paljon enemmän. Ja tuo Kaarle Video linkki oli vallan mainio... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
petri.kotilainen Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Elo 2010 Viestejä: 223 Paikkakunta: kivijärvi
|
Lähetetty: 03.12.2013 15:25 Viestin aihe: |
|
|
tässä ois yksi.
tämmöinen peura kulkee syömässä.roppa on aika iso nuorelle peuralle ja piikit aika isoja olisikohan pienentynyt sarvet kolme edellistä vuotta ollut vastaava kasipiikki.voihan olla että piilottelee vielä jossain.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
RKMJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2010 Viestejä: 574
|
Lähetetty: 03.12.2013 15:44 Viestin aihe: |
|
|
Tässäpä olisi yksi mietinnän kohde. Kaveri oli napannut kameralleen seuraavan pukin.
Kysymys lienee siitä minkä ikäinen elukka kantaa noita sarvia... Näin peurajahti noviisina menisi sinne poistettavien puolelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Raatokärpänen Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 312
|
Lähetetty: 03.12.2013 15:51 Viestin aihe: |
|
|
Viime vuoden sarvellisia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ma88708 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2012 Viestejä: 16 Paikkakunta: Loppi
|
Lähetetty: 03.12.2013 17:55 Viestin aihe: |
|
|
RKMJ kirjoitti: | Tässäpä olisi yksi mietinnän kohde. Kaveri oli napannut kameralleen seuraavan pukin.
Kysymys lienee siitä minkä ikäinen elukka kantaa noita sarvia... Näin peurajahti noviisina menisi sinne poistettavien puolelle. |
Ei ole helppoa tietää tuollaisen peuran tapauksessa, että mikä sen kohtalo tulisi olla. Alueemme sääntöjen kannalta on keskeistä sarvien leveys. Nyrkkisääntönä on, että jos on korvia leveämmät niin voisi poistaa. Eli kuvaa pitäisi nähdä edestäpäin, jotta voisi tuota ohjetta soveltaa. Kun peuran ikää ei voi tietää, mikäli kyseistä pukkia ei ole kuvattu myös aiempina vuosina, niin itsellä jäisi tuo ampumatta. Mutta nämä vain alueemme säännöt. Tuollaisen peuran kaadosta en itse saisi mitään lisäarvoa metsästyksellisesti. _________________ -Pukki on tarkka- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 03.12.2013 18:23 Viestin aihe: |
|
|
RKMJ:n kuvassa olevan pukin kannalta on aika ratkaisevaa onko piikit luonnostaan lyhyet vai katkenneet. Ohuilta ne näyttää, eli kasvunvaraa on. Niinkuin WTD pariin otteeseen kirjoitti niin sarvia on eri mallisia, pelkkä leveys ei ole optimaalinen mittari. Toki erittäin hyvä kenttäolosuhteissa kun näkyvyys usein on mitä on.
Tuossa on viime talven lumilta yksi 4½ vuotias. Ei oma kaato, kaveri ampui oman koiransa ajoon. Menee epävirallisesti mitattuna pronssille piikkien pituuden ja rungon ympärysmittojen avittamana. Tämä olisi todennäköisesti vielä kehittynyt seuraavien 1-2v aikana.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|