Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 13.05.2004 22:08 Viestin aihe: Pistooliin perä, onko laillista???? |
|
|
Moikka,
Tuli tässä sellainen ajatus mieleen, että jos laitta T/C Encore pistooliin heidän kivääriperän kiinni, niin tuleeko aseesta laiton???? Ase on siis pistoolin luvilla. Vaimentimen kanssa tulee niin pirun etupainoiseksi ettei meinaa jaksaa kannatella. Kiitokset etukäteen. _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 13.05.2004 22:37 Viestin aihe: Re: Pistooliin perä, onko laillista???? |
|
|
Väiski kirjoitti: | Moikka,
Tuli tässä sellainen ajatus mieleen, että jos laitta T/C Encore pistooliin heidän kivääriperän kiinni, niin tuleeko aseesta laiton???? Ase on siis pistoolin luvilla. Vaimentimen kanssa tulee niin pirun etupainoiseksi ettei meinaa jaksaa kannatella. Kiitokset etukäteen. |
Jos aseen voidaan katso muuttuneen "pysyvästi" muuksi kuin pistooliksi niin tuo muutos vaatii periaatteessa luvan. Jos perä on pikairroitettava niin ase on edelleen pistooli. Eli ruuvin tilalle vaan siipimutteri ja toivot parasta
T/C:t pitäisi aina koittaa luvittaa joksikin "järjestelmäaseeksi" tms. Vaimennetulla pistoolilla ei muuten saa metsästää joten aseen muu kuin hupikäyttö on pistooliluvilla vähän riskaabelia.
Hankaluuksien välttämiseksi kannattaa pyytää poliisilta kirjallista lausuntoa siitä, onko tuo kiinteän perän asentaminen laillista vai tarvitsetko aseen muuntoluvan. Jos ase muunnetaan kivääriksi niin sitä ei sitten taas saa muuntaa ilman lupaa takaisin pistooliksi.
Eli viime kädessä oikeuslaitos päättää jos vaan teet kysymättä muutoksen ja virkavalta on asiasta kanssasi myöhemmin erimieltä toimenpiteen lainmukaisuudesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andy(no reg) Vieras
|
Lähetetty: 13.05.2004 23:26 Viestin aihe: |
|
|
Pistooli ei missään tapauksessa voi muuttua kivääriksi vain perä lisäämällä, koska pistoolin piippu on aina alle 40cm ja kiväärin aina yli 40cm. se muuttuu muu-aseeksi, jos joksikin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
admin Site Admin
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 1375
|
Lähetetty: 13.05.2004 23:52 Viestin aihe: |
|
|
Andy: Olen aktivoinut tunnuksesi. Ilmeisesti mailisi luokittelee spammia aika tiukasti.
Admin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Andy Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 615 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 14.05.2004 00:26 Viestin aihe: |
|
|
Kiitokset. Nyt toimii. _________________ Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 15.05.2004 09:41 Viestin aihe: |
|
|
Andy(no reg) kirjoitti: | Pistooli ei missään tapauksessa voi muuttua kivääriksi vain perä lisäämällä, koska pistoolin piippu on aina alle 40cm ja kiväärin aina yli 40cm. se muuttuu muu-aseeksi, jos joksikin. |
Periaatteessa joo. Käytännössä ei. T/C:iin saa yli 400mm piippuja eikä pistooli muutu kivääriksi tai muuksi aseeksi vaikka siihen sellaisen laittaa kunhan muutos ei ole pysyvä. Piipun asennus T/C Contenderiin tai Encoreen ei ole pysyvä koska piipun vaihto tapahtuu nopeasti ja helposti ilman aseseppää tai erikoistyökaluja.
Eli perän asennus voi piipusta riippuen muuttaa T/C kivääriksi, muuksi aseeksi tai jos tulkitaan että perän asennus ei ole pysyvä niin ase ei muutu pistoolista miksikään vaikka siinä oli 1000m piippu.
-> T/C on "väliinputoaja" joka parhaimmillaan suvaitsevan lupaviranomaisen kanssa mahdollistaa monenlaiset kombinaatiot ja niuhon kanssa aseen muunneltavuudesta ei ole mitään iloa, päinvastoin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rassaaja Vieras
|
Lähetetty: 17.05.2004 15:00 Viestin aihe: |
|
|
Vai on lippis sitä mieltä ettei vaimennetulla pistoolilla saa metsästää. Metsästystähän se on luolametsästyskin ja aika moni käyttää siellä sellaista kapinetta ja ihan luvallisesti. Luolassa tai vastaavassa tilassa olevaa saa votmia vaimennetullakin käsiaseella ihan luvan perästä, vaimentamattomasta puhumattakaan.
Aika monta pistoolilupaa on maassamme myönnettu luolametsästykseen, mukaanlukien oma mutkani. Hakemuksessa ei ollut muuta hankkimissyytä kirjattuna kuin luolametsästys. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 17.05.2004 15:17 Viestin aihe: |
|
|
Kyseessäkö on siis aseen, tässä tapauksessa pistoolin, käyttäminen (luola-) metsästykseen? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 17.05.2004 21:33 Viestin aihe: |
|
|
Rassaaja kirjoitti: | Vai on lippis sitä mieltä ettei vaimennetulla pistoolilla saa metsästää. Metsästystähän se on luolametsästyskin ja aika moni käyttää siellä sellaista kapinetta ja ihan luvallisesti. Luolassa tai vastaavassa tilassa olevaa saa votmia vaimennetullakin käsiaseella ihan luvan perästä, vaimentamattomasta puhumattakaan.
Aika monta pistoolilupaa on maassamme myönnettu luolametsästykseen, mukaanlukien oma mutkani. Hakemuksessa ei ollut muuta hankkimissyytä kirjattuna kuin luolametsästys. |
En minä ole mitään mieltä vaan metsästyslaki joka kieltää pistoolilla metsästämisen. Jos Suomessa olisi pistoolimetsästys kategorisesti sallittua niin 308-siluettipistoolilla kaatuisi toinenkin hirvi joka syksy.
Sitä en osaa miksi luolametsästys olisi pistoolilla sallittua kun se muuten ei ole mutta voipi olla että luolametsästys rinnastetaan lähinnä ansaan joutunee riistaeläimen lopetukseksi jossa saa käyttää mitä tahansa välinettä jonka käytöstä ei seuraa eläimelle tarpeetonta kärsimystä.
Kertokoon ken tietää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lippis Vieras
|
Lähetetty: 17.05.2004 21:36 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | Kyseessäkö on siis aseen, tässä tapauksessa pistoolin, käyttäminen (luola-) metsästykseen? |
Pistoolin muuntaminen pysyvästi muuksi aseeksi tai kivääriksi vaati edelleen luvan oli käyttötarkoitus mitä vaan. Vaikea kuvitella että luolametsästyksessä kiinteästä perästä olisi erityistä etua jos se ei ole pakollinen varuste. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rassaaja Vieras
|
Lähetetty: 18.05.2004 07:37 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaa lukea myös Metsästysasetus, jotta on perillä siitä missä mennään, MA täydentää Metsästyslakia. Lukemalla vain metsästyslain jää aika tavalla pihalle koko hommasta.
Poikkeussäännös ampuma-aseita koskevista kielloista MA 19:
Eläimen, joka on luolassa, loukussa tai muuten vastaavassa olosuhteessa saa ampua tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta käyttäen. Tämä antaa mahdollisuuden käyttää myös käsiasetta mm. luolametsästyksessa aivan laillisesti. E ole joulerajoja, eikä asetyyppiä koskevia rajoituksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Viilaaja Vieras
|
Lähetetty: 18.05.2004 08:00 Viestin aihe: |
|
|
Rassaaja kirjoitti: | Kannattaa lukea myös Metsästysasetus, jotta on perillä siitä missä mennään, MA täydentää Metsästyslakia. Lukemalla vain metsästyslain jää aika tavalla pihalle koko hommasta.
Poikkeussäännös ampuma-aseita koskevista kielloista MA 19:
Eläimen, joka on luolassa, loukussa tai muuten vastaavassa olosuhteessa saa ampua tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta käyttäen. Tämä antaa mahdollisuuden käyttää myös käsiasetta mm. luolametsästyksessa aivan laillisesti. E ole joulerajoja, eikä asetyyppiä koskevia rajoituksia. |
Totta, eli Lippis on oikeassa. Kaikki METSÄSTYS kuten luolaMETSÄSTYS on pistoolilla/revolverilla kielletty. Sitävastoin luolaan tai loukkuun LOPETTAMINEN on sallittu käsiaseella.
Toinen asia on aseen tyypin muuttaminen (mikä on aselain piirissä), siinäkin Lippis on oikeassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rassaaja Vieras
|
Lähetetty: 18.05.2004 09:56 Viestin aihe: |
|
|
Sinähän varsinainen pilkunviilaaja olet, mutta taitaa olla väärä pilkku työn alla.
Mennäänkö teilläpäin lopettamaan supoja luolaan vai luolametsälle?
Metsästysasetus 19§
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
"Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta."
Tässä suora lainaus Metsästysasetuksesta. Missä tässä mainitaan LOPETTAMINEN? Minusta siinä sanotaan aikasta selvästi että luolassa tai vastaavassa olosuhteissa olevan eläimen saa AMPUA tarkoitukseen sopivalla aseella.
Ei pidä sotkea termejä eikä lisätä itse pykäliin sopivia sanoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Viilaaja Vieras
|
Lähetetty: 18.05.2004 12:11 Viestin aihe: |
|
|
Rassaaja kirjoitti: |
Metsästysasetus 19§
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
"Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta."
Tässä suora lainaus Metsästysasetuksesta. Missä tässä mainitaan LOPETTAMINEN? Minusta siinä sanotaan aikasta selvästi että luolassa tai vastaavassa olosuhteissa olevan eläimen saa AMPUA tarkoitukseen sopivalla aseella.
Ei pidä sotkea termejä eikä lisätä itse pykäliin sopivia sanoja. |
Totta. Luolaan ampuminen pistoolilla on sallittu, mutta metsästys ei. Ei siis pidä sotkea metsästystä ampumiseen. Kommenttini nyt oli vain samaa tasoa kuin Sinunkin kommenttisi
Metsästyslaki sanoo selvästi, ettei käsiaseella saa metsästää. Asetus antaa oikeuden luolaan/loukkuun ampumiseen (siis lopettamiseen) soveliaalla aseella (kuten pistooli) aivan samoin kuin hirvenkin saa lopettaa pistoolilla.
Puhutaanko teilläpäin muuten hirven lopettamisesta pistoolimetsästyksenä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rassaja Vieras
|
Lähetetty: 18.05.2004 13:44 Viestin aihe: |
|
|
Hirven lopettaminen ja pistoolin käyttö luolametsästyksessä on hieman eri juttu. Pitänee selvittää koko juttu koska et ilmiselvästi ole asiasta kärryillä. Lienetkö ollut kummassakaan mukana?
Hirvijahdissa pistooli otetaan esille vasta sitten kun ollaan ammuttu kiväärillä polle nurin ja annetaan sille viimeinen voitelu. Eläin pääsääntöisesti siinä kunnossa että se ei enää pääse omin jaloin ylös, vaan makaa ja tekee kuolemaa. Pistoolilla joudutetaan kuolemaa ja vähennetään saaliseläimen kärsimyksiä. Jos ammut pistoolilla täysin tervettä eläintä, syyllistyt metsästyslain rikkomiseen. Tämän pitäisi olla kaikille selvää.
Luolajahdissa ammutaan, esim. myös talon alla, aivan vapaasti liikkuvia ja täysin vahingoittumattomia eläimiä, ei pelkästään luolassa, vaan huom. vastaavissa olosuhteissa olevia. Otukset eivät ole myöskään loukussa, josta ei enää pääse ulos, vaan voivat aivan vapaasti myös poistua esim. rakennuksen alta. Asetta käytetään myös luolahirmun pieksämän supin tappamiseen jolloin mielestäni vasta ruvetaan puhumaan lopettamisesta. Talon alla voi olla useampia otuksia ja koiran paimentaessa yhtä niistä voidellaan talon alla vilistävää toista mauria pistoolilla niin ei kyseessä ole missään nimessä lopetus vaan puhdas metsästystilanne. aivan kuten hirven ampuminen kiväärillä.
Metsästylaissa sanotaan todellakin ettei käsiaseella saa metsästää, siinä olet ihan oikeassa. Mutta kuten kirjoitin jo aikaisemmin, Metsästysastuksella tarkennetaan Metsästyslakia ja lainauksessasikin lukee ihan selvästi että:
"Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Sen estämättä, mitä edellä säädetään (tämä tarkoittaa metsästyslaissa olevaa mainintaa käsiaseen käyttökiellosta metsästyksessä ja kuten yllä ihan selvästi lukee tämä on poikkeus käsiaseen kieltävästä Metsästyslkain pykälästä), saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta"
Tämä tarkoittaa suomennettuna sitä että laissa kielletään yleisesti käsiasemetsästys mutta asetuksessa tarkennetaan sitä ja sallitaan käsiaseen käyttä tietyssä rajatussa metsästyksessä. Vieläkään ei tuohon asetustekstiin ole tullut mainintaa lopettamisesta vaan siellä lukee yhä ampumiseen. Ei pidä yrittää muuttaa sitä omien tarkoitusperien mukaisiksi jos et sitten huviksesi vänkää.
Seuraavaksi määritellään mitä metsästys on, kun sekin tuntuu olevan hieman hakusalla.
METSÄSTYSLAKI
2 §
Metsästyksen määritelmä
Metsästyksellä tarkoitetaan luonnonvaraisena olevan riistaeläimen pyydystämistä ja tappamista sekä saaliin ottamista metsästäjän haltuun. Metsästystä on myös pyyntitarkoituksessa tapahtuva riistaeläimen houkutteleminen, etsiminen, kiertäminen, väijyminen, hätyyttäminen tai jäljittäminen, koiran tai muun pyyntiin harjoitetun eläimen käyttäminen riistaeläimen etsimiseen, ajamiseen tai jäljittämiseen sekä pyyntivälineen pitäminen pyyntipaikalla viritettynä pyyntikuntoon.
Tässä kerrotaan kansantajuisesti mitä metsästys on, ja luolametsästys on juuri tämän Metsästyslain mukaista toimintaa, eli tappamista sekä saaliin ottamista haltuun.
Kun tuota lopetus -sanaa koetat tunkea sellaiseen paikkaan mihin se ei kuulu ainakkaan asetustekstissä, niin ilmiesesti yrität liittää sitä tästä pykälästä kiistan kohteena olevaan kohtaan?
Metsästysasetus 14 §
Valonlähteen käyttäminen
Keinotekoista valonlähdettä saa käyttää haavoittunutta tai jalkanarussa olevaa eläintä jäljittäessä ja lopetettaessa sekä loukussa olevaa eläintä lopetettaessa.
Tässä mainitaan selväsanaisesti LOPETUS, eikä tätä pidä yrittää sotkea Metsästysasetuksen 19§ jossa puhutaan aivan selvästi AMPUMISESTA.
Muistin virkistämisesi pannan vielä se uudelleen, kertaus on opintojen äiti.
Metsästysasetus 19 §
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Sen estämättä, mitä edellä säädetään, saa luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta.
Joko menee jakeluun vai pitääkö jättää luokalle? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|