Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
timhoe Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2011 Viestejä: 885
|
Lähetetty: 24.10.2014 16:57 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä oli hiljainen päivä, taukoineen vähän vajaa 10h tänään lähdöstä kotiutumiseen. Aamu oli kirkas ja kuulas, ei mitään tulipalopakkasia kuitenkaan vaan mukava -7c, aamu lähes täysin tyyni. Tuli kytättyä hyvällä siemenpuuaukolla pari tuntia, havaintoja nolla. Sieltä siirtyminen seuraavalle aukolle, lintuja nolla. Sieltä edelleen seuraavalle alueelle, ei lintuakaan. Tästä edelleen suoalueita kohden, jossa pitkä lenkki antaumuksella. Havaintona yksi (1) ukkoteeri kaukana männyn latvassa, lähti karkuun ja muita ei näkynyt. Evästelytauko ja kaveri messiin, suomaisia männiköitä ja kuusikoita kiertämään - ei lintuakaan eikä yhen ainutta pomppujänistä koko reissulla.
Huomenna uudelleen, toivottavasti "vähän" paremmalla tuurilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sambro Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Syy 2008 Viestejä: 176 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 24.10.2014 20:00 Viestin aihe: |
|
|
timhoe kirjoitti: | Kyllä oli hiljainen päivä, taukoineen vähän vajaa 10h tänään lähdöstä kotiutumiseen. Aamu oli kirkas ja kuulas, ei mitään tulipalopakkasia kuitenkaan vaan mukava -7c, aamu lähes täysin tyyni. Tuli kytättyä hyvällä siemenpuuaukolla pari tuntia, havaintoja nolla. Sieltä siirtyminen seuraavalle aukolle, lintuja nolla. Sieltä edelleen seuraavalle alueelle, ei lintuakaan. Tästä edelleen suoalueita kohden, jossa pitkä lenkki antaumuksella. Havaintona yksi (1) ukkoteeri kaukana männyn latvassa, lähti karkuun ja muita ei näkynyt. Evästelytauko ja kaveri messiin, suomaisia männiköitä ja kuusikoita kiertämään - ei lintuakaan eikä yhen ainutta pomppujänistä koko reissulla.
Huomenna uudelleen, toivottavasti "vähän" paremmalla tuurilla. |
--------------------------------------------------------------
Aikalailla samanlainen tapahtumaton päivä Keski-Suomessa. Yksi tienvarsipyy auton ikkunasta ainoa näköhavainto ja keli oli tosin aika kovatuulinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mika h Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2007 Viestejä: 896
|
Lähetetty: 24.10.2014 23:09 Viestin aihe: |
|
|
Neljän tunnin kävelylenkki tuli tehtyä, ukkometso, kaksi ukkoteertä ja riekko tuli nähtyä. Kyllä on vähissä linnut. Entiset pomminvarmat paikatkin aivan tyhjiä. _________________ Tikka T3 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 24.10.2014 23:49 Viestin aihe: |
|
|
Eipä oikein tänään näkynyt lintuja. Paikassa jossa eilen reilu 70 teertä, näkyi tänään vaan pari pientä parvea ja joitain yksittäisiä teeriä. Saatto tuo myrskytuuli hieman vaikuttaa Toisessa paikassa teeren ja riekon jälkiä paljon mutta itse lintuja näkyi vaan joitain. Tais koira ajaa edestä lentoon.. Huomenna vielä yrittämään jos ei ole lunta liikaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras_a Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2013 Viestejä: 1953
|
Lähetetty: 25.10.2014 06:22 Viestin aihe: |
|
|
Toissapäivänä kunnon talvikelit - pakkasta -15c ja lunta 10 cm. Aamulla suon reunalle katsomaan josko lintuja näkyis.. no eipä näkynyt. Sitten kiertelemään metsiä.. Pakkanen narskui kenkien alla. Ainoat havainnot ukkoteeri, joka lähti puusta lentoon (ei tilaisuutta anpua) ja pyy joka sekin lähti kaukaa. Ainiin sitten kaksi metsoakin istuskelivat latvoilla, mutta juuri metsästysalueen ulkopuolella. Rauhassa saivat olla, kivahan niitä on katsella, on se sen verran komia lintu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TA Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014 Viestejä: 2365
|
Lähetetty: 25.10.2014 16:40 Viestin aihe: |
|
|
Aloitin metsästysharrastuksen vasta tänä vuonna ja oikeastaan vasta kanalinnustuksesta. Tämä on neljäs viikonloppu mökillä metsäkanajahdissa. Alkuun yritin pillitellä pyitä mutta ilman ihmeempää menestystä. Yhden pyyn sainkin mutta puun oksalle pompanneen ammuin, ei sekään pillille tullut. Metsät on täälläpäin niin tukkoisia ja risukkoisia, että käveleminen niissä oli melko hankalaa.
Totesin, että kun näissä metsissä käveleminen on sen verran hankalaa ja riistan löytäminen ilman koiraa oli kiven alla niin kokeilen teertä kuvien ja pillin avulla. Soita täällä ei ole mutta tässä lähellä on yksi isohko hakkuuaukea ja tiesin, että täälläpäin on teeriä. En tosin tiennnyt missä ne yleensä oleilevat mutta muistelin missä olin joskus moottorikelkkaillessani teeriä nähnyt ja sitten karttaa katselemalla valitsin paikan, johon menisin kokeilemaan onneani.
Viikko sitten ensimmäisen kerran kuvien kanssa aukealle. Koetin valita paikan, josta kuvat ainakin näkyvät kauaksi. Minulla ei ollut mitään käsitystä siitä onko juuri niillä nurkilla teeriä mutta ajattelin, että jostain se on kokemuksen keruu aloitettava. Aamuhämärissä kävelin kohti edellisenä päivänä katsastamaani paikkaa. Helkkari, sammalta on niukalti ja sekin on jäässä. Siitä ei ole teerenkuvein täytteeksi. No, täältä olin lukenut, ettei ne teeret niin kovin ronkeleita ole joten teeren kuvat tyhjänä kepin nokkaan ja puuhun, osan heittelin tyhjinä oksille ja osan maahan. Sitten pieneen notkelmaan heinikon suojaan piiloon. Ja pian alkoikin tapahtua, suhahtelua kuului sieltä, täältä ja pulputustakin jostain. n. 100 m päähän koivun latvaan tuli teeri, sitten toinen ja kolmas. Jonkin ajan päästä liitelivät siitä jonnekin. Piiloni oli sen verran notkelmassa ja minun ja puiden väliin jäi pieni töyräs eli en nähnyt minne liitelivät. Eikä aikaakaan kun samaan koivuun taas teeri, ja toinen ja kolmas. Nämä olivat selvästi suurempia kuin ensimmäiset, leinevätkö ensimmäiset olleet kanoja. Ja jonkin ajan päästä nekin liitelivät pois. Nyt jossain etumaastossa töyrään takana olikin jo melkoinen pulputus menossa. Ja taas koivun latvaan teeriä, ja taas liitelevät pois.
Olin istunut piilosssani auringonnoususta jo puolitoista tuntia enkä tiennyt miten kaukana teeret olivat mutta kova pulputus jostain lähimaastosta kuului. Mietin, josko koettaisi hiipiä lähemmäs nähdäkseni mutta ajattelin sittenkin odotella. Sitten niihin puihin, joihin olin laittanut kuvia koettaa laskeutua 2 teerikukkoa. Olin melkoisen kohmeessa istuttuani siinä pikku pakkasessa pari tuntia ja teeret lennähtivät siihen jostain alhaaltapäin eli ne tulivat siihen täysin yllättäen. No mitä siitä seuraa? Kokemattomuuttani hätäilin ja ammuin 2 hutia ennenkuin rauhoituin. Toinen teeristä lennähti sivummalle n. 20 m päähän pikkukoivun latvaan ja siihen rauhallinen tähtäys ja siitä tippui. Olin niin hämmästynyt ja ylpeä, että jäin hetkeksi ihmettelemään tapahtunutta. Sitten havahdun kun n. 20 teeren parvi lehahtaa lentoon n. 40-50 m päästä ja lentää siitä edestäni. Seuraan katseella kun lentävät muutaman sadan metrin päähän metsään. Käyn hakemassa saaliin puun juurelta. Nuori kukko. Sitten tulikin hiljaista, ei enää yhtään suhinaa eikä pulputusta. Odottelen puolisen tuntia ja suolista teeren, pakkaan reppuni ja palaan mökille.
Seuraavana aamuna uudelleen samaan paikkaan hieman paremmin valmistautuneena. Täytän teerenkuva sanomalehdellä ja ne näyttävätkin paljon paremmilta. Aamu on hieman kylmempi, pakkasta n. 6 astetta ja taivas on selkeä. Teeriä ei näy eikä kuulu. Koko aamu ihan hiljaista. Muutaman tunnin jälkeen pakkaan kamat ja palaan mökille.
Sitten koitti viimeinen kanalinnustusviikonloppu.Sääennuste ei luvannut kovin hyvää mutta ajelin kuitenkin perjantai-iltana mökille jos vaikka yrittäisi kuitenkin. Aamulla kun heräsin niin satoi vettä, meinasinkin mennä saman tien takaisin nukkumaan mutta vilkaisin puhelimesta tutkaennustetta ja sen mukaan sade loppuisi n. tunti ennen auringonnousua eli eikun kahvia keittämään.
Hämärissä taapersin samalle hakkuuaukolle, josta viikko sitten sain elämäni ensimmäisen teeren saaliiksi.
Muutama kuva puun oksille ja "soivat" kuvat maahan. Ja sitten heinikkotupsaiden väliin istumaan. Tällä kertaa ajattelin jäädä korkeammalle odottelmaan, että ainakin näkisin jotain jos jotain nähtävää on. Samassa puussa olevat kuvat jäivät nyt taakseni ja soivat eteeni. Rintamasuunta oli sinne missä viikko sitten puunlatvassa useampikin teeri kävi näyttäytymässä. Ajattelin, että nyt ainakin näen minne ne sieltä liitelee.
Hiljaista oli, melkein pari tuntia istuskelin tuulessa ja puhaltelin pilliin kuulematta mistään teerien suhauttelua tai sointia.
Sitten kuuluu selän takaa läpä-läpä-läpä-läpä....
Kuusi mustaa teertä yrittää laskeutua taakseni niihin puihin, joissa kuvat olivat mutta ne puut oli sellaisia pahaisia riukuja niin ei ne niihin sopineet. Olin taas tullut yllätetyksi. Hätäisesti käännyin ja ammuin taas kaksi hutia kun olivat melko lähellä ja ammuin istualtaan kääntyen niin ei noussut ase poskelle kunnolla. Kolmatta ehdin jo hieman tähdätä ja höyhenet vaan pöllähti kun kolmas Fortuna osui. Taskusta nopeasti yksi paukku pesään ja lukko kiinni. Yksi kukko lennähti parinkymmenen metrin päähän koivun latvaan, rauhallinen tähtäys ja siihen jäi. Loput kukot lenänsivät läheisen koivikon laitaan n. 70-80 metrin päähän ja katosivat sinne.
Kävin hakemassa saaliin, puun juurella molemmat. Sitten käänsin tuolini siihen suuntaan mihin kukot lensivät josko ne sieltä vielä tulisivat. Kolme varttia suhauttelin eikä niitä näkynyt. Yksi teeri näkyi sivummalla kauempana n. 150 m päässä puun latvassa mutta katosi sekin hetken päästä jonnekin.
Sitten yht'äkkiä edessä kuuluu taas läpä-läpä-läpä-läpä....
Neljä kukkoa ilmassa 15-20 m päässä. Valitsen yhden ja ammun huolellisesti. Mitä? Eikö osunut, olisin ollut varma, että piti osua enkä ampunut edes toista laukausta mutta niin vain lentää. Muut ehtivät kaikota sillä välin eli jäin seuraamaan tätä ampumaani kukkoa joka lähti lentämään hieman eri suuntaan kuin muut. Noin 80 m hapuilevan liidon aikana päättelin, että osuin sittenkin kunnes yhtäkkiä hapuileva lento loppui ja kukko myttynä tonttiin. Katsoin putoamispaikan ja kiiruhdin sinne mutta kiirettä ei enää ollut, kukko makasi juuri siinä mihin oli pudonnut.
Passipaikalle palattuani ihmettelin, miten ne olivat onnistuneet minut yllättämään vaikka olin koko ajan tarkkaillut siihen suuntaan. Hitaasti kertasin verkkokalvoilleni jääneitä kuvia ja tulin siihen päätelmään, että ne olivat kävelleet takaisin kuvien luo ja nousivat ilmaan kun olivat niin lähellä, että huomasivat minut.
Odottelin paikalla vielä puolisen tuntia ja kun alkoi hieman tihuttaa vettä niin päätin pakata kamat kassiin ja teeret reppuun palata mökille.
Huomiselle on luvassa hieman sateista säätä kuin tälle päivälle mutta ehkäpä menen vielä huomenna viimeisen kerran tälle syksylle.[/url] _________________ Eksyvä ei tietä kysy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MPOulu Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2008 Viestejä: 850
|
Lähetetty: 25.10.2014 17:28 Viestin aihe: |
|
|
Mää oon varmaan keski-ikäinen alkoholisoitunut idiootti koska mää alan näkemään Taikalintuja joka puolella
Pitänee ottaa taas muutaman kuukauden breikki tältä foorumilta. Tein sen tuossa keväällä ajatuksena kohottaa keskustelun tasoa sillä tavoin mutta taisi olla turha toivo.
Ei se auta pitää kokeilla uudestaan... mutta ei vielä tänään _________________ Soft core hunttaaja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 25.10.2014 17:51 Viestin aihe: |
|
|
Tuo pyynpillitys onkin mystinen taitolaji,hirvipassissa toimii kuin opetuselokuvassa,jopa tänään surkeassa kelissä,pyyjahdissa ei tapahdu mitään,mahtuu pillillä reppuun jallitetut pyyt kahden käden sormiin. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TA Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014 Viestejä: 2365
|
Lähetetty: 25.10.2014 18:22 Viestin aihe: |
|
|
MPOulu kirjoitti: | Mää oon varmaan keski-ikäinen alkoholisoitunut idiootti koska mää alan näkemään Taikalintuja joka puolella |
Jos se muistuttaa metsäkanalintua niin vielä on muutama päivä aikaa saada se reppuun ja pataan _________________ Eksyvä ei tietä kysy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
aatuuu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 06 Syy 2014 Viestejä: 34 Paikkakunta: Koillis-Savo
|
Lähetetty: 25.10.2014 19:13 Viestin aihe: |
|
|
Erittäin märässä ja lumisessa metsässä tuli tänään rämmittyä, näköhavaintona ainoastaan kaksi teertä, nekin lähtivät lentoon niin kaukaa että ei mitään mahiksia päästä kokeilemaan. Pyytkään eivät tahtoneet tulla pillille eivätkä edes vastailleet, vaikka tiesin alueella olevan paljon pyitä.
Taisi tämän syksyn lintujahdit olla tässä... kahtoo kehtaako lähteä huomenna, kurjaa keliä ennusti. Syksyn saaliiksi jäi 4 pyytä. Toivottavasti ensi vuonna olisi paremmat teeri-ja metsokannat... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Känkkäränkk2 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Lok 2014 Viestejä: 85 Paikkakunta: Pohjois-savo
|
Lähetetty: 25.10.2014 19:48 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Tuo pyynpillitys onkin mystinen taitolaji,hirvipassissa toimii kuin opetuselokuvassa,jopa tänään surkeassa kelissä,pyyjahdissa ei tapahdu mitään,mahtuu pillillä reppuun jallitetut pyyt kahden käden sormiin. |
Luulen, että hirvipassissa on suotuisat olosuhteet pyyn pillitykselle. Aikaa, aikaa ja aikaa, ja ripaus malttia päälle. Pyy kyllä kuulee alueelleen tulevan pillittäjän aikalailla hyvin ja monesti pillittäjä aloittaa aivan liian kiihkeästi pillityksen. Olen huomannut, että silloin kun on malttia ja aikaa sille yhdellekin pyylle niin pillitys ja jopa vartin tauko ja sitten uudestaan toimii todella hyvin. Jos olen itse varta vasten pillittämässä niin huomaa, että sitä yrittää liian aktiivisesti aloittaa pillitystä. Olisi hyvä melkeimpä pitääkin alkuun se vartin tauko ja antaa tilanteen rauhoittua kun hiippailee passiin.
Parisen viikkoa sitten olin mökillä remppailemassa ja tein testin. Meillä on pihapiirissä pyy. Ohjelmassa oli huopanaulojen repimistä seinistä pinkopahvin repimisen jäljiltä. Avasin ikkunan ja puhalsin pilliin. Jatkoin sitten naulojen repimistä about puolen tunnin päästä vislasin uudestaan. Vieläkään ei kuulunut vastausta. Sit taas ehkä 10 minsan tauko ja lähdin käymään ulkosalla. Vihelsin siinä mökin ulko-ovella pilliin joten mun houkutuspyy oli selvästikin vaihtanut paikkaa kun aiemmin vihellykset kuului mökin taakse näyttäytyvästä ikkunasta. Kas kummaa, pyykukko tulikin samantien lepikon reunaan katselemaan kuka siellä vislaa.
Onhan ne joskus tulleet kävellenkin paikalle viheltämättä takaisin kertaakaan.
Mutta heiluri on siinä mielessä varmaan oikeassa että useinhan se karma tai mikä lie pelaa omaa peliään. Eikös ne mettokukotkin lentele hirvitornien viereen hakomaan kun ukot siellä kököttää... _________________ Elä ammu, se on kaakana |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MPOulu Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2008 Viestejä: 850
|
Lähetetty: 25.10.2014 20:00 Viestin aihe: |
|
|
TA kirjoitti: | MPOulu kirjoitti: | Mää oon varmaan keski-ikäinen alkoholisoitunut idiootti koska mää alan näkemään Taikalintuja joka puolella |
Jos se muistuttaa metsäkanalintua niin vielä on muutama päivä aikaa saada se reppuun ja pataan |
Mää oon niin hidas nykyään, tarvii aikaa enemmän. Sitäpäitsi noin sitkeät linnut vaatii pitkän kypsennyksen ennenkuin on mun suun mukaisia. Eikä varmasti maistu maksalle sen jälkeen... _________________ Soft core hunttaaja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1980 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 26.10.2014 10:11 Viestin aihe: |
|
|
TA kirjoitti: | Aloitin metsästysharrastuksen vasta tänä vuonna ja oikeastaan vasta kanalinnustuksesta. Tämä on neljäs viikonloppu mökillä metsäkanajahdissa. |
Itse olen kanssa ensimmäistä kautta metsälintujen perässä, mukava lukea onnistumisista! Metsästyskortti ollut taskussa alle vuoden vaikka ikää jo hieman kertynyt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 26.10.2014 10:47 Viestin aihe: |
|
|
Känkkäränkk2 kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Tuo pyynpillitys onkin mystinen taitolaji,hirvipassissa toimii kuin opetuselokuvassa,jopa tänään surkeassa kelissä,pyyjahdissa ei tapahdu mitään,mahtuu pillillä reppuun jallitetut pyyt kahden käden sormiin. |
Luulen, että hirvipassissa on suotuisat olosuhteet pyyn pillitykselle. Aikaa, aikaa ja aikaa, ja ripaus malttia päälle. Pyy kyllä kuulee alueelleen tulevan pillittäjän aikalailla hyvin ja monesti pillittäjä aloittaa aivan liian kiihkeästi pillityksen. Olen huomannut, että silloin kun on malttia ja aikaa sille yhdellekin pyylle niin pillitys ja jopa vartin tauko ja sitten uudestaan toimii todella hyvin. Jos olen itse varta vasten pillittämässä niin huomaa, että sitä yrittää liian aktiivisesti aloittaa pillitystä. Olisi hyvä melkeimpä pitääkin alkuun se vartin tauko ja antaa tilanteen rauhoittua kun hiippailee passiin.
Parisen viikkoa sitten olin mökillä remppailemassa ja tein testin. Meillä on pihapiirissä pyy. Ohjelmassa oli huopanaulojen repimistä seinistä pinkopahvin repimisen jäljiltä. Avasin ikkunan ja puhalsin pilliin. Jatkoin sitten naulojen repimistä about puolen tunnin päästä vislasin uudestaan. Vieläkään ei kuulunut vastausta. Sit taas ehkä 10 minsan tauko ja lähdin käymään ulkosalla. Vihelsin siinä mökin ulko-ovella pilliin joten mun houkutuspyy oli selvästikin vaihtanut paikkaa kun aiemmin vihellykset kuului mökin taakse näyttäytyvästä ikkunasta. Kas kummaa, pyykukko tulikin samantien lepikon reunaan katselemaan kuka siellä vislaa.
Onhan ne joskus tulleet kävellenkin paikalle viheltämättä takaisin kertaakaan.
Mutta heiluri on siinä mielessä varmaan oikeassa että useinhan se karma tai mikä lie pelaa omaa peliään. Eikös ne mettokukotkin lentele hirvitornien viereen hakomaan kun ukot siellä kököttää... |
Näinhän se menee ja odottappa kun on jahtuu ohi tai olet alueella missä metto on rauhoitettu .
Aika helpolla näyttää pyy tulevan pillile kun touhuaa jotain muuta kuin pyynjahtuuta,eilenkin kivääriä autosta kaivellessa toppasin pillin suupieleen ja piippasin pari kertaa huolimattomasti ja kääntyessäni oli heti ensimmäinen pyy tulossa viereiseen kuuseen...se karma vissiin,olen pillittäessä hiippaillut hiljoksiin ja pitänyt liikkeen loputtua aina taukoa,vihellyksiin ei juurikaan vastailla oli keli mikä hyvänsä,kumma juttu tuokin,pyyt päätyvät saaliksi yleensä aivan sattumalta. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 26.10.2014 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Mettäkala kirjoitti: | TA kirjoitti: | Aloitin metsästysharrastuksen vasta tänä vuonna ja oikeastaan vasta kanalinnustuksesta. Tämä on neljäs viikonloppu mökillä metsäkanajahdissa. |
Itse olen kanssa ensimmäistä kautta metsälintujen perässä, mukava lukea onnistumisista! Metsästyskortti ollut taskussa alle vuoden vaikka ikää jo hieman kertynyt. |
Tervetuloa sakkiin,kaikesta täälläkin kuullusta märinästä ja purnaamisesta huolimatta eräs hienoimpia harrastuksia...oikeastaan kyse on enemmästä kuin harrastamisesta,kannamme sisällämme ikiaikaista perimää joka pakottaa meidät herkempivaistoiset ennemmin tai myöhemmin erälle,olis sitten maalta tai kaupungista. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|