| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15769
|
 Lähetetty: 06.12.2014 10:39 Viestin aihe: |
 |
|
| jophi kirjoitti: | | Pohjola kirjoitti: |
oma lukunsa on sitten nämä "muille" ampuvat osllistuvatko he, onko heillä muu mahdollisuus,,. |
Niin tuo "muu mahdollisuus" kohta on aika ympäripyöreä, jos ihan rehellisesti miettii niin löytyykö koko Suomesta yhtään sellaista henkilöä jolla ei tosiaankaan ole mitään muuta mahdollisuutta metsästää hirveä missään muualla kuin valtionmailla? Henkilö asuu alueella jossa ei toimi yhtään metsästysseuraa, henkilö on orpo joten vanhemmat ei ole vuokranneet maitaan kenelläkään hirveä metsästävälle seuralle,hän ei tunne\tiedä ketään joka tietäisi seuran johon pääsisi jäseneksi ilman maan omistusta(esim.liittymismaksulla), kaiken varalta hän käy kuitenkin ampumassa hirvikokeen joka kolmas vuosi että jos joskus pääsisi johonkin valtionmaa porukkaan lappiin, jossa on myös hänen lisäkseen viisi muuta yhtä "heitteillä olevaa" innokasta hirvimiestä ja onneksi ne tuntee ne neljä jotka on päässyt johonkin seuraan mutta ei sen seuran hirviporukkaan. Jos tunnistit itsesi niin laita vaikka yv niin ensi vuonna pääset jahtiin;) Älä kuitenkaan koe itseäsi alempiarvoiseksi, riistakeskuksen mukaan teitä oli jo viime vuonna tuhansia hakemassa hirvilupia lapin kairoille:) |
Ainakin niissä metsästysseuroissa joihin kuulun on hirviporukkaan kuuluminen aika selkeästi eri asia kuin seuran jäsenyys. Ja kun en ole missään seurassa hirviporukan jäsen voin rehellisesti sanoa ettei minulla ole mahdollisuutta hirvenmetsästykseen, muualla kuin valtion mailla (ja niihin liittyvillä yksityismailla). Karhujahdissa käyn yhden toisen ms:n kanssa mutta se on eri juttu. Itse en ole ainakaan tulkinnut tuota "mahdollisuutta metsästää hirveä" siten että se pitäisi sisällään esim. pankkilainan oton ja muita jonkun toisen ms:n hirviporukkaan liittymiseen kuuluvia riittejä, ts. tuo ei tarkoita "mahdollisuutta liittyä hirviporukkaan, suotuisten tähtien alla". Ja meitä on porukassa muutama muukin, yli viisi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Koukkupolovi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15026
|
| Lähetetty: 06.12.2014 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Meillä kun tehtiin tuo lupahakemus, niin yli puolelle tuli merkintä "kuuluu" mitä tulee toiseen seuraan. Tilanne vain meillä on sellainen, että periaatteessa KAIKKI kuuluvat yksityisseuraan koska olemme yksityisseura. Toisaalta, ne kaikki muutkin seurat hakevat ns. valtionosuutta, joten tilanne ei muuttuisi mitenkään.
Tuo pykälä on aika typerä, juurikin tuosta syystä mitä late2 tuossa sanoo, eli hetikään aina varsinkaan etelämpänä hirviporukan jäsenyys ei ole mitenkään sama asia kuin seuran jäsenyys, eli kyse on ikään kuin seurasta seurassa.
Meillä tämä homma perustuu aika pitkälti metsästyslain 8§ tulkintaan. En ihmettelisi ollenkaan jos se menisi vielä tämän hirvihomman vuoksi kokonaan uusiksikin. Kuntalaisen vapaa metsästysoikeus toimii pienriistalla, mutta hirvihommat sillä saadaan ainakin Rovaniemellä sekaisin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jophi
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Jou 2011
Viestejä: 99
|
| Lähetetty: 06.12.2014 11:17 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Ainakin niissä metsästysseuroissa joihin kuulun on hirviporukkaan kuuluminen aika selkeästi eri asia kuin seuran jäsenyys. Ja kun en ole missään seurassa hirviporukan jäsen voin rehellisesti sanoa ettei minulla ole mahdollisuutta hirvenmetsästykseen, muualla kuin valtion mailla (ja niihin liittyvillä yksityismailla). . |
Jos sinua pyydettäisiin toimittamaan ko seurojen toimihenkilön allekirjoittama todistus siitä että et pääse niissä seuroissa myös hirviporukkaan ja sen myös saisit niin tällöin riistakeskus voi katsoa että sinulla ei ole sitä muuta mahdollisuutta. Tämä siis silloin jos olet yksi niistä kuudesta joka hakemuksessa vaaditaan.
Itsellä ainakin heräisi kysymys että a. Voiko seurat tuollaisia papereita edes kirjoittaa ja b. Kuka oikeasti jaksaa tuollaiset paperit kerätä kasaan ja lähettää ne joka vuosi uudestaan hakemuksen liitteenä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26665
|
| Lähetetty: 06.12.2014 11:46 Viestin aihe: |
|
|
surkuhupaisaa tullu koko touhusta, 8 pykälän tallominen paljolti takana.
melko irvokasta, miten tätä mahdollisuutta pidetään edes kriteerinä,,, voi olla seurassa, iso usean kylän seura maita vaikka 30000ha, hyvä, yksi mahdollisuus. naapuri kylien porukat ei ole yhdistyneet yhessä kylässä voi olla kolme seuraa jokaisella 1-5000ha, jos olet jokaisessa jäsen mitä teet  . silti puolet huonommat alueet.
höpö touhua ja hätäsellään kyhätty pohatoille lupia.
selvä peli, hakemukseeen missä osallistuu "nimenä jakoon" metsästäjä numero ja ampumakortin suoritus aika. Helppo tarkkoa päälekkäisyydet olkoon vaikka jokaisessa suomen seurassa jäsen.
8 alueelle ei lupia muuten kuin paikallisilta yli jääviä, siis kohtuu mies määriin suhteutettuna, vaikkapa 4/hirvi. usealla paikkakunnalla jäis melkoinen potti ulkopuolisillekkin ja olisi oikeuden mukainen.
mahdollisuuksien kattelu on keinotekoista ja mitä asioja niissä sitten seurataan ha vai tiliä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15769
|
| Lähetetty: 06.12.2014 13:24 Viestin aihe: |
|
|
| jophi kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | | Ainakin niissä metsästysseuroissa joihin kuulun on hirviporukkaan kuuluminen aika selkeästi eri asia kuin seuran jäsenyys. Ja kun en ole missään seurassa hirviporukan jäsen voin rehellisesti sanoa ettei minulla ole mahdollisuutta hirvenmetsästykseen, muualla kuin valtion mailla (ja niihin liittyvillä yksityismailla). . |
Jos sinua pyydettäisiin toimittamaan ko seurojen toimihenkilön allekirjoittama todistus siitä että et pääse niissä seuroissa myös hirviporukkaan ja sen myös saisit niin tällöin riistakeskus voi katsoa että sinulla ei ole sitä muuta mahdollisuutta. Tämä siis silloin jos olet yksi niistä kuudesta joka hakemuksessa vaaditaan.
Itsellä ainakin heräisi kysymys että a. Voiko seurat tuollaisia papereita edes kirjoittaa ja b. Kuka oikeasti jaksaa tuollaiset paperit kerätä kasaan ja lähettää ne joka vuosi uudestaan hakemuksen liitteenä? |
Pystyisin toimittamaan laput joista ilmenee etten ole jäsenenä "hirvieläinten pyyntilupia hakevissa (hirvi)seurueissa", enkä siten pysty osallistumaan hirvenmetsästykseen muualla, tämä taitaa kuitenkin olla "pihvi" tässä asiassa.
Metsästysseuroissa joissa olen jäsenenä "hirviseurueen" jäseneltä edellytään yleensä seuran jäsenyyden lisäksi esim.:
- liittymismaksua (osuutta hirviseurueen jo hankitusta omaisuudesta)
- vuosittaista osallistumismaksua (lupiin, kuluihin, vain hirvijahtiin vuokrattujen maiden vuokriin)
- harjoittelua ja/tai ampumakoetta useammin kun laki vaatii
- osallistumista talkoisiin (torneja, raivausta, laskentoja, ruokintaa...)
- liittymisriittejä (vuosi tai pari ilman pyssyä, vain toisen seurassa yms.)
Kaikissa ei ole näitä kaikkia, itse asiassa ei missään ole kaikkia mutta kaikki em. löytyy joistain seuroista. Eli hirviseurueen jäsenyys on aika selkeästi eri asia kuin metsästysseuran jäsenyys. Ja jos esim. minut tai meidän porukka joutuisi rosikseen aloituksessa viitatun jutun mukaisesti niin soittaisin naapurin lakimiehelle ja sanoisin "nyt tulee helppoa rahaa, kiinnostaako ?". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jophi
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Jou 2011
Viestejä: 99
|
| Lähetetty: 06.12.2014 14:39 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | jophi kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | | Ainakin niissä metsästysseuroissa joihin kuulun on hirviporukkaan kuuluminen aika selkeästi eri asia kuin seuran jäsenyys. Ja kun en ole missään seurassa hirviporukan jäsen voin rehellisesti sanoa ettei minulla ole mahdollisuutta hirvenmetsästykseen, muualla kuin valtion mailla (ja niihin liittyvillä yksityismailla). . |
Jos sinua pyydettäisiin toimittamaan ko seurojen toimihenkilön allekirjoittama todistus siitä että et pääse niissä seuroissa myös hirviporukkaan ja sen myös saisit niin tällöin riistakeskus voi katsoa että sinulla ei ole sitä muuta mahdollisuutta. Tämä siis silloin jos olet yksi niistä kuudesta joka hakemuksessa vaaditaan.
Itsellä ainakin heräisi kysymys että a. Voiko seurat tuollaisia papereita edes kirjoittaa ja b. Kuka oikeasti jaksaa tuollaiset paperit kerätä kasaan ja lähettää ne joka vuosi uudestaan hakemuksen liitteenä? |
Pystyisin toimittamaan laput joista ilmenee etten ole jäsenenä "hirvieläinten pyyntilupia hakevissa (hirvi)seurueissa", enkä siten pysty osallistumaan hirvenmetsästykseen muualla, tämä taitaa kuitenkin olla "pihvi" tässä asiassa.
Metsästysseuroissa joissa olen jäsenenä "hirviseurueen" jäseneltä edellytään yleensä seuran jäsenyyden lisäksi esim.:
- liittymismaksua (osuutta hirviseurueen jo hankitusta omaisuudesta)
- vuosittaista osallistumismaksua (lupiin, kuluihin, vain hirvijahtiin vuokrattujen maiden vuokriin)
- harjoittelua ja/tai ampumakoetta useammin kun laki vaatii
- osallistumista talkoisiin (torneja, raivausta, laskentoja, ruokintaa...)
- liittymisriittejä (vuosi tai pari ilman pyssyä, vain toisen seurassa yms.)
Kaikissa ei ole näitä kaikkia, itse asiassa ei missään ole kaikkia mutta kaikki em. löytyy joistain seuroista. Eli hirviseurueen jäsenyys on aika selkeästi eri asia kuin metsästysseuran jäsenyys. Ja jos esim. minut tai meidän porukka joutuisi rosikseen aloituksessa viitatun jutun mukaisesti niin soittaisin naapurin lakimiehelle ja sanoisin "nyt tulee helppoa rahaa, kiinnostaako ?". |
Olen late2:n kanssa asiassa varmasti samalla puolella.Sen lapun saa varmasti jokainen että ei kuulu hirviseurueeseen, mutta meidän seurueelta oltiin vailla selvitystä MIKSI EI kuulu? Toimitin late2 kaltaiset selvitykset jokaisen kohdalta ja päätös oli että nuo ei ole riittäviä syitä siihen että henkilö ei voisi liittyä sen seuran hirviporukkaan halutessaan. No kysyessäni että mikä on riittävä syy niin pyydettiin niitä seurojen toimihenkilön allekirjoittamia todistuksia siitä että et pääse niissä seuroissa myös hirviporukkaan. Tässä vaiheessa vihelsin pelin poikki kun koko kesä oli mennyt asiasta vängätessä ja tiesin että ei tuollaisia todistuksia ole muiltakaan vaadittu. Päätöksestä olisi saanut valittaa maksua vastaan ja osa samantyylistä kohtelua saaneet niin tekikin.
Alla lopputulos miten heille sitten kävi
"Maaseutuelinkeinojen valituslautakunta on ratkaisuillaan hylännyt valitukset, jotka tehtiin Suomen riistakeskus Lapin kielteisistä hirvieläinten pyyntilupapäätöksistä. Hirvivalitukset koskivat sellaisia luvanhakijoita, jotka olivat saaneet Metsähallitukselta alueluvan, vaikka eivät täyttäneet ampujamäärien minimivaatimuksia."
Joku kertoi jopa palkanneensa asianajajan mutta ilmeisti ei sille syksyä saanut asiaan ratkaisua.
Aina ei ymmärrä tätä byrokratian määrää mikä tähän metsästysharrastukseen on pitänyt tunkea...Ja jos saan vielä palata vielä tuohon "muu mahdollisuus metsästää hirveä" niin teoriassa ainakin jokaisella on oikeus ostaa esim. Yhteismetsien myymiä hirvilupia eli Suomesta ei löydy yhtään henkilöä jolla edes jotakin kautta tätä "muuta mahdollisuutta" ei olisi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011
Viestejä: 2650
|
| Lähetetty: 06.12.2014 15:01 Viestin aihe: |
|
|
Käsittääkseni, jos metsästää hirveä valtionmailla, ei saa metsästää hirveä muualla sinä metsästysvuonna. Poislukien ulkomaat.
Toteen näyttäminen voi olla hankalaa. Perustuu pelkästään naapurikateuteen.
Toisaalta valtion "suitsiminen" on ymmärrettävää, koska valtio haluaa tarjota niille hirvenmetsästys mahdollisuuden, joilla ei sitä muutoin ole, mm. nuoret.
Itselläni olisi mahdollisuus hakea toiseen seuraan tai lähteä ulkomaille hirvestämään, mutta on yksi rajoitus. Aika, ei tahdo riittää edes yhden porukan tarpeisiin. 
_________________
http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s
http://aijaa.com/CZV65q |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26665
|
| Lähetetty: 06.12.2014 15:11 Viestin aihe: |
|
|
| Metsästys ja luvan haku on eri asia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15769
|
| Lähetetty: 06.12.2014 16:07 Viestin aihe: |
|
|
| jophi kirjoitti: |
Olen late2:n kanssa asiassa varmasti samalla puolella.Sen lapun saa varmasti jokainen että ei kuulu hirviseurueeseen, mutta meidän seurueelta oltiin vailla selvitystä MIKSI EI kuulu? Toimitin late2 kaltaiset selvitykset jokaisen kohdalta ja päätös oli että nuo ei ole riittäviä syitä siihen että henkilö ei voisi liittyä sen seuran hirviporukkaan halutessaan. No kysyessäni että mikä on riittävä syy niin pyydettiin niitä seurojen toimihenkilön allekirjoittamia todistuksia siitä että et pääse niissä seuroissa myös hirviporukkaan. Tässä vaiheessa vihelsin pelin poikki kun koko kesä oli mennyt asiasta vängätessä ja tiesin että ei tuollaisia todistuksia ole muiltakaan vaadittu. Päätöksestä olisi saanut valittaa maksua vastaan ja osa samantyylistä kohtelua saaneet niin tekikin.
Alla lopputulos miten heille sitten kävi
"Maaseutuelinkeinojen valituslautakunta on ratkaisuillaan hylännyt valitukset, jotka tehtiin Suomen riistakeskus Lapin kielteisistä hirvieläinten pyyntilupapäätöksistä. Hirvivalitukset koskivat sellaisia luvanhakijoita, jotka olivat saaneet Metsähallitukselta alueluvan, vaikka eivät täyttäneet ampujamäärien minimivaatimuksia."
Joku kertoi jopa palkanneensa asianajajan mutta ilmeisti ei sille syksyä saanut asiaan ratkaisua.
Aina ei ymmärrä tätä byrokratian määrää mikä tähän metsästysharrastukseen on pitänyt tunkea...Ja jos saan vielä palata vielä tuohon "muu mahdollisuus metsästää hirveä" niin teoriassa ainakin jokaisella on oikeus ostaa esim. Yhteismetsien myymiä hirvilupia eli Suomesta ei löydy yhtään henkilöä jolla edes jotakin kautta tätä "muuta mahdollisuutta" ei olisi. |
Ok, en ymmärtänyt että sulta/teiltä on tuollaisia vaadittu, kuulostaa kyllä aika kummalliselta, enkä ole vastaavasta kuullut. Tuosta yhteismetsien luvasta olen ihan samaa mieltä, niitä myydään ymmärtääkseni kaikille jos pätäkkää löytyy ja onhan vissiin jotain kaupallisiakin jahteja, noihin voi olla jopa helpompi päästä kuin oman seuran hirviporukkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15769
|
| Lähetetty: 06.12.2014 20:48 Viestin aihe: |
|
|
| Tuli mieleen sellainen että riittäisiköhän syyksi jos sanoisi että hirviporukan vouti ja puolet metsästäjistä on mu1kkuja, eikä niiden kanssa voi metsästää. Eikä hakija siten voi liittyä hirviporukkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
V_P_K
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2005
Viestejä: 382
Paikkakunta: Väylänvarsi
|
| Lähetetty: 07.12.2014 02:06 Viestin aihe: |
|
|
| Maksoin hakijalle osani sakoista, en kuitenkaan katso syyllistyneeni mihinkään rikokseen tai rikkomukseen. En ollut luvan hakija, annoin näköjään hakijaparalle väärää tietoa. Oletan olevan kohtuullisen harvassa pienet luvanhakijat joilla oikeasti on 6 jotka eivät kuulu mihinkään seuraan.. Tuo kyseinen hakemus tehtiin typeryydessä jota ei pyydetä eikä anneta anteeksi, käytännössä pantiin edellisvuotinen lupahakemus uudelle kierrokselle (sinänsä aivan stanan tyhmää). Tyhmyydestä sakotetaan. Edellisvuotisesta oli ilmeisesti pari sanamuotoa muuttunut, ja siitä seurasi tämä yhteiskunnalle sangen kalliiksi tullut 20 päiväsakon tienesti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15769
|
| Lähetetty: 07.12.2014 10:51 Viestin aihe: |
|
|
| Rohkenetko valottaa tapausta hiukan enemmän, lehtijuttu oli vähän epämääräinen. Eli oliko niin että osa hakijoista oli mukana hirvijahdissa muualla, vaikka väitti ettei ollut edes mahdollisuutta ? Vai oliko kyse siitä että hakija oli jäsenenä seurassa jossa metsästettiin hirviä vaikkei ollut varsinaisesti hirviporukan jäsenenä eikä edes tuolla mukana jahdissa ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26665
|
| Lähetetty: 07.12.2014 12:11 Viestin aihe: |
|
|
eikö kyse ole luvanhausta,,,, siis onko mukana sellaisessa haussa missä nimenä vaikuttaa lupamääriin, vai oliko kyse pelkästä mahdollisuuden ilmoittamatta jättämisestä.
ja tässä sitten törmätäänki asiaan millä saadaan koko souvi päälaelleen, tilastoissa löytyy tukuttain kaatajia jotka ovat olleet ampujana "muille" siis on metsästetty muuallakin, ilman että on ilmoitettu muusta mahdollisuudesta,,, vai voidaanko väittää että tilaisuus on tullut luvanhaun jälkeen,,, no niin se tietysti on tullutkin.
mutta mahdollisuuden kysely on aivan käsittämätön muoto,,,, pitäisi kysellä vain osallistumista "hakijana" muulle on ihan sama, muutoin homma on ihan syvältä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26665
|
| Lähetetty: 07.12.2014 12:20 Viestin aihe: |
|
|
tuo 6 vaade on myös täysin tajuton keksintö, kun se ei ole suhdeluku tai prosentti hakijamäärästä,,, sillä yritetään vaan painostaa porukoita yhteen ja saada paperimäärää vähemmäksi.
tai tietysti joku isokenkänen kerho voi mukavasti saada kaikki muuallakin hakevat/ pyytävät mukaan ku saadaan se 6 mukaan 100:n porukkaan.
Mutta tärkein pointti,,, mites katellaan kun haetaan yhteisluvassa, lupahan tulee yhteisluvan nimissä yhelle nimelle. poppoossa voi olla sitten kymmeniä seuroja ja yksittäisiä osakkaita tukuttain,,, eikös tämä yhteisporukka ole vain yksi hakia ja jos osakkaista joku on vaikka viiden mukanaolevan seuran jäsen, niin eikös hän voi ilmoittaa,,,, ei muuta mahdollisuutta, koska luvan hakija on vain se yhteislupa,,,, yhtymä jakaa sitten sisällään ihan ku joku seurakin |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
