OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Riistakameran tallenne todisteena
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1656

LähetäLähetetty: 08.01.2015 14:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Vähän ku iltapskassa eilen juttu ukosta joka lainasi haulikkoa kissan ampumiseen, ampu akkasa ja ittesä sitten. Tapaus ei etene syyttäjälle. Aseen lainannut: etenee syyttäjälle.


-eli syyllinen etsitään jokatapauksessa, vaikka ns. Viaton....


Kaikille löytyy puolustajia näemmä. "Viaton..." no huhhuh
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 08.01.2015 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä kait muutama kameravalvonnasta ilmoittava kyltti vaikka johonkin tienvarteen antaisi oikeuden kameroita pitää ja kuvia sitten ihan varmuudella käyttää. Noita polttoainerosmoja on melko usein vieraillu, eikä poliisi paljoakaan vaivaudu. Kai ne keräävät sitten isomman satsin kerrallaan syyttäjälle?

Pitää varmaankin vastaisuudessa pyssyä lainatessa tarkastaa luvat ja ottaa myös kuittaus vastuuvapausasiakirjaan. Todellakin ikävä tapaus tuo.
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 08.01.2015 17:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veeLAN kirjoitti:
Kyllä kait muutama kameravalvonnasta ilmoittava kyltti vaikka johonkin tienvarteen antaisi oikeuden kameroita pitää ja kuvia sitten ihan varmuudella käyttää. Noita polttoainerosmoja on melko usein vieraillu, eikä poliisi paljoakaan vaivaudu. Kai ne keräävät sitten isomman satsin kerrallaan syyttäjälle?


Edelleenkin. Pellonreunassa eläinten kuvaamista varten asennettu riistakamera EI lainsäädännön mukaan tarvitse minkäänlaisia kylttejä. Mihinkään.

Ja kuvien käytöstä: Luovuttakaa ne poliisille. Mutta pitäkää itsellänne kopiot.
Jos poliisi ei kuvista huolimatta yritäkkään tutkia tapahtunutta rikosta. Syyllistyy poliisi virkavirheeseen.

Sitten se kuvien muu käyttö: Kuva missä joku on rikkomassa toisen omaisuutta. Sen saa vaikka julkaista hesarin etusivulla. Kunhan siinä ei syyllistetä kuvassa olevaa henkilöä. Vaan pyydetään tietoja kuvan henkilön tunnistamiseksi. Koska henkilöllä saattaa olla tietoa mahdollisesta rikoksesta tai sen tekijästä!
Eikä kuvaa siis ole otettu sellaisessa paikassa tai olosuhteissa mikä täyttäisi salakatselun tunnusmerkistön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1983

LähetäLähetetty: 08.01.2015 17:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:
Vähän ku iltapskassa eilen juttu ukosta joka lainasi haulikkoa kissan ampumiseen, ampu akkasa ja ittesä sitten. Tapaus ei etene syyttäjälle. Aseen lainannut: etenee syyttäjälle.


-eli syyllinen etsitään jokatapauksessa, vaikka ns. Viaton....


Pientä rajaa. Kaveri ampui itsensä, joten ruumistako pitäisi sitten syyttää vai mitä ajat takaa?

"Viaton" lainasi haulikon henkilölle, jolla ei lehtitietojen mukaan ole minkään valtakunnan lupia ja ihan aiheesta häntä syytettäneen ampuma-aserikoksesta. Ihanko oikeasti pidät aseen luovuttamista "viattomuutena" varsinkin kun seurauksena on kaksi ruumista Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 08.01.2015 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toinen lainaajalle luettu syyte on törkeä kuolemantuottamus. En kyllä usko että se menee läpi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1983

LähetäLähetetty: 08.01.2015 19:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Toinen lainaajalle luettu syyte on törkeä kuolemantuottamus. En kyllä usko että se menee läpi.


Miksi muuten et usko? Lupastarttareiden maassa voi ihan hyvin mennä läpi se, että aseen luovuttaja katsotaan rikolliseksi jos aseella rikos tehdään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3479

LähetäLähetetty: 08.01.2015 20:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Finnbat on ihan oikeassa. Ei eläimille tarvi kylteillä ilmoittaa et teitä kuvataan. Eihän se osaa lukea sentäs.

Lupa sen pitämiseen pitää olla vain jos ei omista tiluksiaan,mutta ei sitä liputtaa sentäs tarvi alkaa sittenkään.

Kun käyttötarkoitus on vilpitön niin sille ei kukaan voi vaatia ns. mutu-ehtoja.

Tai no,voihan tätä toisinkin aatella.

Tätäkin "riistakameraa" voi käyttää oikein tai väärin,riippuu käyttäjästä kuitenkin. Kamera on ilmoitettu olemassa olevaksi ja sen katteleminen on ok. Mutta homma muuttuu varmaan mielenkiintoiseksi jos/kun alkaa julkaisee loukkaavia mielipiteitä julkisesti jostain henkilöistä jne.

Mutta vastaavalla ns. pimeällä kameralla kuvattu (rikollisista) otos ei sitä ole,varsinkaan kun sitä ei julkisesti julkaise.

Tosin,onhan niinkin käynyt et jotku ovat niinkin tehneet ja mitään sanktioita ole tullut,joten.?

Lopputulos riippuu varmaan miten kuvia julkaisee ja ovatko ne jotenkin loukkaavia jne.

Se kamera löytyy tuolta.
http://195.165.181.109/viewer/live/en/live.html

Kyseessä erittäin laadukas ominaisuuksitaan ja hyvää kuvaa tuottava kamera,jolla tunnistaa tutut kaukaakin.
Tosin pimeellähän tuolla ei mitään näe,ja jos on lunta linssissä. Mutta annas olla kun aurinko paistaa ja lasi sulaa niin näkee ja kauas.

Nyt joudutte oottaa vain hyvää keliä. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 08.01.2015 22:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jukka66 kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Toinen lainaajalle luettu syyte on törkeä kuolemantuottamus. En kyllä usko että se menee läpi.


Miksi muuten et usko? Lupastarttareiden maassa voi ihan hyvin mennä läpi se, että aseen luovuttaja katsotaan rikolliseksi jos aseella rikos tehdään.


Koska olen uskossank vahva. Mikäli olet seurannut starttarioikeudenkäyntejä niin poliisihan niitä on viime aikoina hävinnyt eikä starttsrikauppiaat tai kansalaiset. Tämä niissä tapauksissa joissa poratulla starttarilla ei ole tapettu ketään. Henkirikoksissa luvatomasta ampuma-aseesta taas ei käytännössä saa mitään lisätuomiota sen henkirikostuomion lisäksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 08.01.2015 22:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Finnbatt kirjoitti:

Edelleenkin. Pellonreunassa eläinten kuvaamista varten asennettu riistakamera EI lainsäädännön mukaan tarvitse minkäänlaisia kylttejä. Mihinkään.

Onko tähän olemassa jotain lähdettä?

Meillä on kaiken maailman pili-pali-lakeja, mutta sitten taas kameravalvonnasta ei ole yksiselitteistä lakia, vaan joudutaan lähtemään jostain henkilötietolaista liikkeelle, mikä aiheuttaa ihan jumalattomasti tulkinnanvaraisuutta.

Käsittääkseni (toivon Finnbatin korjaavan), niin kauan, kun riistakamerasta ei näy tunnistettavaa henkilöä, ei synny henkilörekisteriä, eikä riistakamerasta tarvitse kyltillä kenellekkään ilmoittaa. Jos taas kameraan eksyy henkilö, jonka kamerasta tunnistaa, niin syntyy henkilörekisteri, josta rekisteröitävän tulisi olla tietoinen ja halutessaan saisi tutustua rekisteriselosteeseen (eli kyltti tarvittaisiin). Ellei sitten riistakameran kuvia tulkita henkilökohtaiseksi ja tavanomaiseksi käytöksi. Tähänkään ei tietääkseni ole tietosuojavaltuutettu ottanut kantaa.

Mutta ketjun alkuperäiseen kysymykseen. Minä menisin kamerassa näkyvän henkilön luokse ja pyytäisin korvaamaan. Jos hän ei suostu, niin tekisin rikosilmoituksen poliisille. Henkilörekisteririkkomuksesta saa maksimissaan sakoa ja korvattavaa vahinkoa tuskin syntyisi.

Pitäisi säätää kokonaan kameravalvontaa koskeva laki, jossa erotettaisiin kameravalvonta niiden tarkoituksen mukaan. Nyt kiistellään riistakamerasta ja seuraavaksi kiistellään auton kameroista. Nehän pahimmillaan kuvaa julkista paikkaa (kuten mummoa, joka naarmutti tahallaan autoa).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 09.01.2015 00:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juurikin lähteen puuttumattomuus todistaa asian.
Kylttejä/suostumuksia tarvitaan sellaisiin paikkoihin missä esimerkiksi ihmiset työskentelevät, esim. kaupat, pankkiautomaatit, taksin matkustamo jne.
Pelto tai sen reunassa oleva paikka ei hyvällä tahdollakaan ole samalla lailla tarkoitettu ihmisten oleskelemiseen. Samoin kuvaamisen tarkoituksella on merkitystä.
Jos turistina asetun senaatintorille ja kuvaan muistikortin täyteen niitä isoja portaita, kuvasarjasta ei muodostu henkilörekisteriä. Vaikka siinä näkyykin jokainen kirkon ovesta kulkija.
Jos taas asennan torille valvontakameran, muuttuu tarkoitus ja sitten siitä voikin se rekisteri muodostua.

Metsässä riistakameran käytöstä voisi muodostua henkilörekisteri jos sen esimerkiksi asentaisi luontopolun varteen. Pellon reuna sinällään ei vielä tällainen paikka ole.
Jaa, otampa sanani siinä mielessä takaisin että jos pellon isäntä asentaa kameran pellonreunaan siten että saa siitä vahdittua kuinka tunnollisesti renki tekee esim. kylvötyön niin sitten siitä pitäisi sopia työpaikalla yhteisesti ja keksiä vielä hyväksyttävä käyttötarkoituskin jne.

Mutta kuten sanottu, pellon reunassa olevaa ruokintapaikkaa kuvaava riistakamera ei hyvällä tahdollakaan asetu samoihin normeihin ihmisten valvontaa varten asennettujen kameroiden kanssa.

Toivottavasti tosiaan saisivat järkevän lain asiasta aikaiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 09.01.2015 00:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

PS: Tuolta voi avata kameravalvonta esitteen ja oppaan. Että on edes joku propuska. Tosin tuolla ei tee hittoakaan tämän asian kanssa Wink

http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/pages/34E802F46B0B915EC22576DA00495308?opendocument
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 09.01.2015 21:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valitettavasti en oikein löydä tukea Finnbatin esittämälle (vaikka asia pitäisi olla juuri niin kuin hän esittää). Tietosuojavaltuutetun sivuilta ja tietosuojalaista saa valitettavasti erilaisen kuvan. Se nimenomaan jättää epäselväksi, että muodostaako riistakamera pelolla (ei siis kuvaa kenenkään omaa pihaa tai yleistä paikkaa) henkilörekisterin, jos kamera ottaa kuvan ihmisestä, joka tallentuu johonkin alustalle ja kuvasta henkilö on tunnistettavissa. Epäselvää myös voisiko em. huolimatta riistakameralla ruokintapaikkaa kuvaaminen olla henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin käyttöön kerättyä materiaalia, johon ei sovelleta henkilötietolakia.

Siinä olisi lakialoitteen paikka.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Finnbatt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705

LähetäLähetetty: 10.01.2015 01:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valitettavasti mulla ei ole käytössä kokousmietintöjä tuon valvontakamera oppaan laatimisesta. Sen laatimisen yhteydessä on kuitenkin käsittääkseni nimenomaan todettu että tarvittavat ohjeistukset koskevat juurikin ihmisten tai omaisuuden valvontaan liittyviin kameroihin.
Yksityinen luontokuvaaminen, manuaalinen tai automaattinen, eivät sääntelyä siten tarvitsisi. (kuten tässä kysyjän tapauksessa)
Ja koska lainsäädännössä ei missään tällaiseen toimintaan vaadita kylttejä, eikä sellaisen puuttumisesta ole säädetty rangaistavuutta, ei se voi olla laitonta.
Tuomion kun voi saada vain siitä mikä erikseen on säädetty rangaistavaksi teoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1983

LähetäLähetetty: 10.01.2015 11:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laissa todetaan rekisteririkoksesta ja rikkomuksesta:

"Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta...."

Jos ilmeinen tarkoitus on kuvata riistaa, silloin tahallisuus tai törkeä huolimattomuus tuskin täytyvät. Oikeus toki asian päättää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hellokitty
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2012
Viestejä: 3479

LähetäLähetetty: 10.01.2015 11:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Se nimenomaan jättää epäselväksi, että muodostaako riistakamera pelolla (ei siis kuvaa kenenkään omaa pihaa tai yleistä paikkaa) henkilörekisterin, jos kamera ottaa kuvan ihmisestä, joka tallentuu johonkin alustalle ja kuvasta henkilö on tunnistettavissa


Eikös toi tullut tässä jari aarnio geississä aikas selvästi esille kun kaikenlaiset asiantuntijat keskusteli milloin kyseessä henkilörekisteri ja milloin taas ei.

Tunnusmerkistö voi täyttyä silloin kun rekisteri,olkoon se millainen vain tallennetaan jotain tai jonkin asian takia mahdollista myöhempää käyttöä varten.

Jos nyt tulkitaan et onko yleensä digi/riistakameran kortilla olevat kuvat sellaisia.
Jos olisi,niin meillä kaikilla on silloin väh. laiton rekisteri.

Itse ainakin kun noita kuvia kattelen kameroista,ja niissä mitään erikoista ole ne yleensä poistetaan. Joten tunnusmerkistö ei ainakaan sitä kautta täyty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com