OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asekieltosuunnitelmia maailmalta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 22.08.2005 02:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kalle Liesinen aikoo ottaa Acehin sisseiltä aseet pois

Acehin kapinalliset ovat 30 vuotta lymynneet viidakkoisilla kukkuloilla ja taistelleet Indonesian armeijaa vastaan. Nyt Acehiin on saapunut suomalainen mies, jolla on tehtävä: ota sisseiltä aseet pois.



http://www.helsinginsanomat.fi/ulkomaat/
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 22.08.2005 09:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sinänsä ihan hyvä juttu. Henkilökohtaisesti pidän kyllä pahana jeesusteluna riisua sissit aseista ja antaa heidät Indonesian armeijan käsiin. Indonesian armeija on surullisen kuuluisa törkeistä ihmisoikeusrikkomuksista. Veikkaanpa, että antautujat eivät elä pitkään. Heidänhän pitää näköjään "rekisteröityäkin" Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
TTJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 22.08.2005 15:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:

Kaikkein pahimmissa diktatuureissa valtion väkivaltamonopoli on varmistettu perinteisesti siviilien aseenomistusta voimakkaasti rajoittamalla. Opposition ja ei-toivottujen henkilöiden likvidointi onnistuu paljon helpommin kun ne ovat aseettomia.


NRA-ideologien ajatusmaailmassa ehkä pistoolilla aseistettu siviili estää rynkyillä tai konepistooleilla aseistettua miliisipartiota viemästä häntä uudelleenkoulutusleirille, mutta ei valitettavasti todellisuudessa. Niinkuin juuri sanoin, todellisuudessa monessakin diktatuurissa ja banaanivaltiossa (Irak, Afganistan, stalinistinen NL jne) aseita oli siviileillä vaikka kuinka paljon.

Lainsäätäjät suhtautuvat aseisiin nuivasti siitä yksinkertaisesta syystä että kansan enemmistö ei ole aseharrastajia ja suhtautuvat niihin myös epäluuloisesti. Syystä tai toisesta autoja saa keräillä ja niillä voi usein myöskin ajaa yleisillä teillä vaikka ne eivät likikään täyttäisi nykyaikaisia turvallisuusmääräyksiä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 22.08.2005 19:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

: Syystä tai toisesta autoja saa keräillä ja niillä voi usein myöskin ajaa yleisillä teillä vaikka ne eivät likikään täyttäisi nykyaikaisia turvallisuusmääräyksiä...

Naivistinen käsitys autokeräilystä. Ei ole yksi eikä kaksi autoa joita ei saada leimaan joistain aivan naurettavista syistä. Auton alustaa on esim. laskettu sallitun 30mm sijasta 35mm. Tai tehoja on nostettu +20% jonka jälkeen pitäisi teettä sen sortin saaste&melutestit että ne maksaisi 5Xauton arvon. -> Leimaa ei tipu ennen kuin muutokset on muutettu takautuvasti ennalleen. Niin ja jos liikaa muuttaa niin auton pitääkin täyttää kaikki 2005 määräykset vaikka auto olisi vuodelta 1932. Veroja osataan myös kerätä siihen tahtiin että moni muka-laillinen toimenpide on verotuksellisin keinoin täysin estetty.

Myös täysin orginaalikuntoista autoa jonka paperit on kadonneet ei välttämättä saada leimaan millään.

Ymmärrän mitä yritit sanoa mutta laillisista harrastuksista autoharrastus on kyllä sieltä säädellymmästä päästä eikä oikein sovi kuvaamaan "hyväksyttyä" harrastusta. Yleensäkään mikään himoverotettu toiminta ei oikein sellaisen kuvaukseen kelpaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 22.08.2005 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TTJ kirjoitti:
NRA-ideologien ajatusmaailmassa ehkä pistoolilla aseistettu siviili estää rynkyillä tai konepistooleilla aseistettua miliisipartiota viemästä häntä uudelleenkoulutusleirille, mutta ei valitettavasti todellisuudessa. Niinkuin juuri sanoin, todellisuudessa monessakin diktatuurissa ja banaanivaltiossa (Irak, Afganistan, stalinistinen NL jne) aseita oli siviileillä vaikka kuinka paljon.


Väärin!

NRA-ideologiassa kansalla tulee olla suunnilleen samanlaiset aseet kuin armeijalla, ei pelkästään pistooleita tai jotain 100 vuotta vanhoja suustaladattavia.

Ei ne aseet yksistään tietenkään mitään takaa suuntaan tai toiseen. Aseet eivät synnytä demokratiaa, eivätkä ne sitä takaa, jos ihmiset eivät sitä halua. Tasaisella aseiden jakautumisella taataan kuitenkin se, että etniset puhdistukset/kansanmurhat on vähän vaikeammin toteutettavissa. Banaanivaltioiden ongelma on mielestäni se, että kehittymättömien sivilisatioiden valtaa pitävillä - tai valtaa haluavien - on mahdollista saada nykyaikaista asearsenaalia, jonka hankkimiseen tavallisella kansalla ei ole mitään mahdollisuutta. Tämä aiheuttaa sen, että aseet omistavalla on rajaton valta toteuttaa omia pyrkimyksiään ja jälki on sen mukaista.

Diktaattorit ovat usein kovin epäluuloisia siviilien aseenomistuksen suhteen. En oikein jaksa uskoa, että Saddam antoi kurdien tai shiia-muslimien ostaa vapaasti mitä tahansa aseita itselleen.
Enkä usko vainoharhaisen Stalinin olleen kovin myötämielinen siviilien aseille. Mieshän oli näkevinääni salaliittoja ja vihollisia joka puolella, jopa hänen omassa lähipiirissään päitä putoili.

Historiallisesti näkisin asian niin, että vapailla miehillä on aina ollut oikeus aseisiin, orjilla ei. Se, että jotkut nykyään haluavat ulkoistaa oman henkilökohtaisen turvallisuutensa puolustamisen ja hyvinvointinsa viranomaisille, on heidän oma valintansa.
Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 22.08.2005 22:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vuokrapamppu hyvä, oma pamppu paha... Cool


Kodin turvapalvelujen kysyntä kasvussa

Kodin turvapalvelujen kysyntä on kasvanut. Vakuutusyhtiöiden keskusliiton mukaan yhä useampaan suomalaiskotiin hankitaan sähköinen valvontajärjestelmä, joka liitetään vartiointiliikkeen palvelujen piiriin.

Turvapalvelujen kysynnän kasvu johtuu siitä, että niiden hinnat ovat pudonneet roimasti. Kotia suojaavan perusjärjestelmän saa tällä haavaa muutamalla sadalla eurolla, kun summa takavuosina pyöri parintuhannen euron kieppeillä.

Myös ihmisten varallisuuden kasvu nostaa turvapalvelujen kysyntää. Järjestelmillä halutaan suojata kotien irtaimistoja, jotka ovat entistä arvokkaampia. Turvajärjestelmät ylläpitävät myös yleistä turvallisuuden tunnetta.

Julkaistu 22.8.2005 4:00:40

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:2:0:0,4:2:1:1:2005-08-22,4:321904,1:0:0:0:0:
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Väiski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 23.08.2005 01:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä minä nyt olen sitä mieltä että jokaiselle kunnon kansalaiselle pitäisi myöntää kaikki lelut mitä maa päällään kantaa. Miksi kansan pitäisi luottaa päättäjiin ja armeijaan, jos ne eivät luota kansalaisiin??? Eikös armeijalta ja poliisiltakin voisi ottaa aseet pois sillä verukkeella että joku saattaa pimahtaa???
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Andy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 615
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 23.08.2005 09:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No NL:ssä nyt ei ainakaan ollut siviileillä aseita pilvin pimein. Eihän siellä saanut omistaa edes kivääriä, ellei ollut ammattimetsästäjä (tai hyvässä asemassa Puolueessa).

Irakin nykyisistä aseista suurin osa lienee peräisin Irakin armeijan varastoista valloituksen tienoilta. Saddamin porukka kun jakeli niitä jonkinlaisessa suojeluskuntamentaliteetissa ympäriinsä, kun Tasavaltalaiskaarti alkoi huveta. Kurdeilla oli Saddamin aikana kyllä aseita ja he potkivatkin Saddamin joukot mailtaan pois diktaturoimasta.
_________________
Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 23.08.2005 20:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

: Eikös armeijalta ja poliisiltakin voisi ottaa aseet pois sillä verukkeella että joku saattaa pimahtaa???

Ei ole sattumaa että varusmiesten aseet ovat enimmän osaa ajasta lukitussa telineessä ja patruunoita ei ole jaossa vapaasti. Sattumaa ei ole myöskään se että suomalaisten poliisien virka-aseet pitää työvuoron jälkeen jättää työpaikalle ettei tule hölmöiltyä niillä työpaikan ulkopuolella. Näin siis Suomessa.

NL:ssä rihlattuja kivääriaseita ei saanut omistaa kukaan siviili. Haulikoita sen sijaan sai rajoitetusti omistaa. Valtion leivissä olevat ammattimetsästäjät saivat valtiolta käyttöönsä mm. 9,3X54R itselataavia Medved-kiväärejä mutta nekin oli lukkojen takana silloin kun aseet eivät olleet metsällä. Käsittääkseni lyhyet käsiaseet eli pistoolit ja revolverit olivat pannassa lukuunottamatta ampumaseurojen .22short- ja .22Lr-pistooleja. Paranoidi tai ei, NL ei sallinut kansalaisilleen kovinkaan ihmeellisiä ampuma-aseita.

USAn 2nd Amendmentin ajatus oli että kansalla pitää olla oikeus pitää hallussaan sellaisia aseita joilla se voi tarvittaessa vaikka kaataa harhateille ajatuneen hallituksen. Eli ajatustasolla myös tykit, raketinheittimet, panssarivaunut, suihkuhävittäjät ja ydinaseet kuulusivat varsinaiseen "2nd amendment arsenaaliin". Jenkit ovat kyllä itsekin sittemmin tulkinneet että bio- ja atomiaseet ei kuuluisi 2nd amendmentin suojaamiin aseisiin ja järeämpien sotilasaseiden suhteen ollaan rajoituksia myös laitettu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 23.08.2005 20:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Valtion leivissä olevat ammattimetsästäjät saivat valtiolta käyttöönsä mm. 9,3X54R itselataavia Medved-kiväärejä mutta nekin oli lukkojen takana silloin kun aseet eivät olleet metsällä. Käsittääkseni lyhyet käsiaseet eli pistoolit ja revolverit olivat pannassa lukuunottamatta ampumaseurojen .22short- ja .22Lr-pistooleja.



Olen nähnyt joskus jossain tv-ohjelmassa nähnyt susia ammuttavan SKS karbiineilla helikopterista. Venäläisestä käsiasekulttuurista, tai paremminkin sen puutteesta on ollut alan lehdissä mainintoja practicalin yhteydessä.

Neuvostoliittolainen suurriistakivääri oli täyteisillä ladattu haulikko ylintä valtiojohtoa myöten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Radek
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 387

LähetäLähetetty: 23.08.2005 21:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.controlarms.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 29.08.2005 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Andy kirjoitti:
No NL:ssä nyt ei ainakaan ollut siviileillä aseita pilvin pimein. Eihän siellä saanut omistaa edes kivääriä, ellei ollut ammattimetsästäjä (tai hyvässä asemassa Puolueessa).

Irakin nykyisistä aseista suurin osa lienee peräisin Irakin armeijan varastoista valloituksen tienoilta. Saddamin porukka kun jakeli niitä jonkinlaisessa suojeluskuntamentaliteetissa ympäriinsä, kun Tasavaltalaiskaarti alkoi huveta. Kurdeilla oli Saddamin aikana kyllä aseita ja he potkivatkin Saddamin joukot mailtaan pois diktaturoimasta.


NL:ssä oli kaikkien sotien seurauksena todella paljon aseita siviilien käsissä. Kyllä niitä paikoin poliittiseenkin vastarintaan käytettiin, mutta laihoin tuloksin kun toisella puolen on tankkeja ja tykkejä. Niitä neukkulan aseita alettiin keräämään pois 60/70-luvulla, ei suinkaan siinä pelossa että niitä käytettäisiin fasistiseen vallankumoukseen vaan vähentämään rehottavaa väkivaltarikollisuutta ja ryöstelyä (mitä ei tietenkään sosialistisessa paratiisissa OIKEASTI tapahtunut...)

Irak on edelleen pääasiassa heimoyhteiskunta, ja heimokulttuuriin kuuluu että miehillä pitää olla aseita, ja niitä myös on. Armeijan hajoaminenkin tietysti lisäsi aseita kiertoon, mutta oli niitä ennestäänkin. Kurdien suksee sissisodassa perustuu siihen yksinkertaiseen tosiasiaan että Saddamin armeijaa kiellettiin operoimasta alueella 1991 sodan jälkeen. Vallankeikaus shiia-alueilla epäonnistui täysin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 29.08.2005 21:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:

NRA-ideologiassa kansalla tulee olla suunnilleen samanlaiset aseet kuin armeijalla, ei pelkästään pistooleita tai jotain 100 vuotta vanhoja suustaladattavia.

Ei ne aseet yksistään tietenkään mitään takaa suuntaan tai toiseen. Aseet eivät synnytä demokratiaa, eivätkä ne sitä takaa, jos ihmiset eivät sitä halua. Tasaisella aseiden jakautumisella taataan kuitenkin se, että etniset puhdistukset/kansanmurhat on vähän vaikeammin toteutettavissa. Banaanivaltioiden ongelma on mielestäni se, että kehittymättömien sivilisatioiden valtaa pitävillä - tai valtaa haluavien - on mahdollista saada nykyaikaista asearsenaalia, jonka hankkimiseen tavallisella kansalla ei ole mitään mahdollisuutta.


...toisin kuin muualla maailmassa? Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kämy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea

LähetäLähetetty: 29.08.2005 21:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pannaas tähän kohtaan sitaatti jonka sisältämää viisautta jokainen voi itse tykönään puntaroida:




On jo puhkikulunut fraasi, että sivistyksen historia on suurelta osin asehistoriaa. Ja vaikka en epäilekään, etteikö poikkeuksia voida toteennäyttää, otaksun seuraavan säännön osoittautuvan yleispäteväksi totuudeksi: Aikakaudet, jolloin ylivertainen ase on kallis ja vaikea valmistaa, tuppaavat olemaan hirmuvallan ajanjaksoja. Ylivertaisten aseiden ollessa huokeahintaisia ja yksinkertaisia, on rahvaallakin mahdollisuutensa. Siksipä esimerkiksi panssarivaunut, taistelulaivat ja pommikoneet ovat luonnostaan sortovallan aseita, kun taas kiväärit, musketit, pitkät jouset ja käsikranaatit ovat myötäsyntyisesti kansanvallan kalustoa. Monimutkaiset aseet vahvistavat öykkäreiden ylivaltaa, kun taas yksinkertainen ase - niin kauan kuin sille ei ole vastusta - antaa puolustuskyvyn heikommillekin ihmisille.

George Orwell kirjoituksessaan "You and the Atomic Bomb"

_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 29.08.2005 23:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kämy kirjoitti:
Pannaas tähän kohtaan sitaatti jonka sisältämää viisautta jokainen voi itse tykönään puntaroida:
<snip>
[/i]


Historia ei mielestäni tue Orwellin näkemystä - mutta on siinä totuuden siemen. Esimerkki: maamiinakielto. Esimerkki2: lähitulevaisuudessa Suomi haluaisi uusia kevyet it-ohjuksensa (Iglat). Homma on vaan vaikeaa, koska sopivia, modernia ohjuksia ei oikein ole. Miksi ei? No siksi, että tämän teknologian johtomaita ovat....USA ja Venäjä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 4 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com