| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
puanaz
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Hel 2009
Viestejä: 59
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
 Lähetetty: 03.09.2015 12:11 Viestin aihe: |
 |
|
Tiistaina siis välitin terveiset oikeus ja työministerille, en siis itse päässyt paikalle.
Mutta eilen kuulin henkilöltä joka välitti viestin, että oli ilmeisen hämmästynyt ja nolo ollut kun oli sisäistänyt ongelman mikä tähän asetukseen liittyy. Eli hyvinkin vaikuttaa, että ei ole tarkemmin tutustunut asetukseen, tai on vain uskonut virkamiehen sepostusta että ei vaikuta juuri keneenkään (n.700 000 aseenomistajaa).
Mutta katsellaan miten asia etenee, asetuksethan on helpompi muuttaa kuin lait. Ei tarvitse olla koko eduskunnan hyväksyntää, vaan valtioneuvosto / ministeriö voi tehdä asetuksen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mart
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:15 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | B-n-B kirjoitti: |
Ylitarkastaja Timo Kukkola valehteli (?!) minulle antamassaan vastauksessa ja väitti, että 4 mm teräksestä valmistettu asekaappi täyttää nykyisen asetuksen vaatiman 30 minuutin palosuojan. |
Se voi hyvinkin olla niin että tarkastaja itse on ajatellut sen riittäväksi, mutta pelkällä teräslevyllä ei varmasti palorasituksen kestoa saavuteta jos se pitää myös osoittaa. Ja taas kaapin valmistajalle 1. jotenkin järkevä palosuojaustaso lie LFS30P. |
Siinä taas taitaa olla merkitystä sisälämpötilalla testin jälkeen? "Palorasituksen kestolla" voidaan tarkoittaa myös sitä, ettei liekki ole mennyt läpi. Tukesista annettujen vastausten perusteella (viittaukset yhteen kipsilevyyn a' 15 min) juurikin niin.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
B-n-B
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Hei 2015
Viestejä: 27
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:17 Viestin aihe: |
|
|
| mart kirjoitti: | | Asetuksessa ei puhuta 30 min. palosuojakaapista, vaan "kestää vähintään 30 minuuttia palorasitusta". Voi hyvinkin olla, että 4 mm teräksinen ohutlevy kestää 30 min. testausta, jota käytetään testattaessa rakennusmateriaalien soveltuvuutta palo-osastointiin. |
Siinä tapauksessa tilanne on yksilön oikeusturvan kannalta vielä kohtuuttomampi, koska koko kaapin rakenne menee mielipidekysymykseksi.
Rautalangasta vääntäen:
Miten kaapin hyväksytty rakenne todetaan, jos asetuksessa ei määritetä mitään sertifikointia tai normia, johon patruunoiden säilytykseen käytettävän kaapin tulee perustua?
Mikäli kaapin rakenne menee pelkäksi mielipidekysymykseksi, pystyy esimerkiksi poliisi, paloturvallisuusviranomainen tai vakuutusyhtiö palotapahtuman jälkeen kiistämään kaapin 30 minuutin palorasituksen keston ja vetoamaan virheelliseen säilytykseen.
Korvaustapauksia koskevissa kiistoissa näin epämääräinen asetus poistaisi kokonaan yksilön oikeusturvan.
_________________
Bold & Beautiful |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
fr0z
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011
Viestejä: 2411
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:21 Viestin aihe: |
|
|
Metsästäjäliiton vastine...
http://metsastajaliitto.fi/node/588#
| Lainaus: | Syyskuun alusta tuli voimaan uusi räjähdeasetus, joka toi merkittäviä muutoksia ampumatarvikkeiden säilytykseen. Metsästäjäliiton tärkeinä pitämiä muutoksia ei ole siinä huomioitu.
Asetusta Suomessa tulkitseva TUKES on tuoreessa tiedotteessaan maininnut, että mm. ruutia, nalleja ja patruunoita tulee 1.9.2015 alkaen säilyttää kotona tilassa, joka kestää 30 minuuttia palorasitusta.
On ymmärrettävää, että suuria määriä räjähteitä esimerkiksi liikkeenharjoitustarkoituksessa säilytettäessä paloturvallisuuteen on kiinnitettävä aivan erityistä huomiota. Mutta ammuntaa tai metsästystä harrastavan henkilön kohdalla uudessa vaatimuksessa kyse on tarpeettomasta ylimitoituksesta. Etenkin patruunoissa räjähtävät aineet ovat hylsyn, luodin/haulikupin ja nallin kuoren muodostamassa herkältä syttymiseltä suojaavassa kotelossa, joten ne muodostavat pienemmän paloturvallisuusriskin kuin esimerkiksi monet kodin kemikaalit. Ampumatarvikkeiden aiemmin laillisissa säilytystavoissa ei myöskään ole ollut ongelmia.
Lisäksi kaapin kylkeen vaaditut räjähdysvaara- ja tupakointi kielletty -merkinnät ovat asuinhuoneistossa täysin tarpeettomia ja muodostavat jopa turvallisuusriskin, koska niiden perusteella tiedetään, että asunnossa on ampumatarvikkeita ja aseita.
Erityisen kohtuuttomaksi asetuksen tekee se, ettei säilytystilojen muutokselle ole asetettu siirtymäaikaa, eikä asetuksenmukaisia tiloja ole määritelty sen tarkemmin. Eli asetus on voimassa, mutta harrastajien on mahdoton tietää, ovatko heidän säilytystilansa paloturvalliset.
Metsästäjäliitto vaatii, että asetusta tullaan korjaamaan kotisäilytyksen osalta aiemmin hyväksi havaitun mallin mukaiseksi. |
_________________
Blaseristi... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RautaKoira
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 22 Hei 2014
Viestejä: 87
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:22 Viestin aihe: |
|
|
| TRK kirjoitti: | Kuulostaa aika turhalta noin niin kuin paloturvallisuuden kannalta.
Olen itse kyllä nähnyt kassakaapissa säilytettyjä suurelle tulipalolle altistuneita 7,65 mm pistoolinpatruunoita, joista osa oli räjähtänyt kuumuudessa. Yksikään luoti ei kuitenkaan ollut missään vaiheessa muuttanut muotoaan, vaan räjähtäneistä patruunoista oli hylsy revennyt.
Mahdollisesti lentävät projektiilit olisivat siis tämän kokemuksen perusteella pieniä hylsyn seinämän palasia, jotka eivät läpäise minkäänlaista metallia. Arvioisin, että mikä tahansa peltikaappi riittää estämään mahdollisesti irtoavien hylsyn sirpaleiden lentämisen kaapin ulkopuolelle.
Minulla on täällä vielä pari hylsyä tallella; kumpikin on auennut hylsyn suun kohdalta kuin banaaninkuori. Paha sanoa, onko siitä lentänyt irtokappaleita. Hyvin nokinen luotikin löytyy, mutta se ei tosiaan ole muuttanut muotoaan; se ei siis ole osunut vauhdilla mihinkään. |
Patruuna itsessään ei muodosta vaaraa oikeastaan kenellekkään. Rapakon takaa olevan testin päätelmä "Sporting ammunition fires are noisy. But the projectiles have low energy and are largely confined by sheetrock at short distances. Normal turnout gear will protect the fire fighter at a reasonable working distance." Eli palomiehen varustuksessa voi seistä hyvin lähellä palavaa ammuskasaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TRK
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 978
Paikkakunta: Vehkalahti
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:29 Viestin aihe: |
|
|
| RautaKoira kirjoitti: | | TRK kirjoitti: | Kuulostaa aika turhalta noin niin kuin paloturvallisuuden kannalta.
Olen itse kyllä nähnyt kassakaapissa säilytettyjä suurelle tulipalolle altistuneita 7,65 mm pistoolinpatruunoita, joista osa oli räjähtänyt kuumuudessa. Yksikään luoti ei kuitenkaan ollut missään vaiheessa muuttanut muotoaan, vaan räjähtäneistä patruunoista oli hylsy revennyt.
Mahdollisesti lentävät projektiilit olisivat siis tämän kokemuksen perusteella pieniä hylsyn seinämän palasia, jotka eivät läpäise minkäänlaista metallia. Arvioisin, että mikä tahansa peltikaappi riittää estämään mahdollisesti irtoavien hylsyn sirpaleiden lentämisen kaapin ulkopuolelle.
Minulla on täällä vielä pari hylsyä tallella; kumpikin on auennut hylsyn suun kohdalta kuin banaaninkuori. Paha sanoa, onko siitä lentänyt irtokappaleita. Hyvin nokinen luotikin löytyy, mutta se ei tosiaan ole muuttanut muotoaan; se ei siis ole osunut vauhdilla mihinkään. |
Patruuna itsessään ei muodosta vaaraa oikeastaan kenellekkään. Rapakon takaa olevan testin päätelmä "Sporting ammunition fires are noisy. But the projectiles have low energy and are largely confined by sheetrock at short distances. Normal turnout gear will protect the fire fighter at a reasonable working distance." Eli palomiehen varustuksessa voi seistä hyvin lähellä palavaa ammuskasaa. |
Nimenomaan näin. Jos patruunat ovat esimerkiksi missä tahansa peltikaapissa, ne eivät aiheuta sirpalevaaraa kenellekään, kunhan ovea ei mennä avaamaan patruunoiden mahdollisesti vielä poksuessa. Vastaavasti, missä tahansa kaapissa ne eivät myöskään lisää paloa, jos kaapissa/säilytystilassa ei ole muuta palavaa.
Kyllä se tästä lähtee, se norminpoistotalkoo, sano. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peltsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7326
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:41 Viestin aihe: |
|
|
| TRK kirjoitti: |
Olen itse kyllä nähnyt kassakaapissa säilytettyjä suurelle tulipalolle altistuneita 7,65 mm pistoolinpatruunoita, joista osa oli räjähtänyt kuumuudessa. Yksikään luoti ei kuitenkaan ollut missään vaiheessa muuttanut muotoaan, vaan räjähtäneistä patruunoista oli hylsy revennyt.
Mahdollisesti lentävät projektiilit olisivat siis tämän kokemuksen perusteella pieniä hylsyn seinämän palasia, jotka eivät läpäise minkäänlaista metallia. Arvioisin, että mikä tahansa peltikaappi riittää estämään mahdollisesti irtoavien hylsyn sirpaleiden lentämisen kaapin ulkopuolelle. |
Mietityttää että mikä hylsyn on repinyt. Tulihan noita aikanaan kokeiltua, patruunoita nuotioon. Haulikon paukku sanoo "puuh" ja kiväärin paukku poksahtaa, luoti ja hylsy erkanevat toisistansa niin että luoti jää aikalailla siihen paikkaan missä oli, hylsy perääntyy vaaksan pari pölläyttäen nuotiota ja sanoo "puuh". No, tilanne voi olla eri jos kohteeessa on 300 patruunaa ja kaikki sattuisi sanomaan yhtäaikaa "puuh", son koko kilo ruutia matkassa. Mieluummin kuitenkin pahvi- kuin peltilaatikossa tuo. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12426
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:46 Viestin aihe: |
|
|
| Peltsu kirjoitti: | | TRK kirjoitti: |
Olen itse kyllä nähnyt kassakaapissa säilytettyjä suurelle tulipalolle altistuneita 7,65 mm pistoolinpatruunoita, joista osa oli räjähtänyt kuumuudessa. Yksikään luoti ei kuitenkaan ollut missään vaiheessa muuttanut muotoaan, vaan räjähtäneistä patruunoista oli hylsy revennyt.
Mahdollisesti lentävät projektiilit olisivat siis tämän kokemuksen perusteella pieniä hylsyn seinämän palasia, jotka eivät läpäise minkäänlaista metallia. Arvioisin, että mikä tahansa peltikaappi riittää estämään mahdollisesti irtoavien hylsyn sirpaleiden lentämisen kaapin ulkopuolelle. |
Mietityttää että mikä hylsyn on repinyt. Tulihan noita aikanaan kokeiltua, patruunoita nuotioon. Haulikon paukku sanoo "puuh" ja kiväärin paukku poksahtaa, luoti ja hylsy erkanevat toisistansa niin että luoti jää aikalailla siihen paikkaan missä oli, hylsy perääntyy vaaksan pari pölläyttäen nuotiota ja sanoo "puuh". No, tilanne voi olla eri jos kohteeessa on 300 patruunaa ja kaikki sattuisi sanomaan yhtäaikaa "puuh", son koko kilo ruutia matkassa. Mieluummin kuitenkin pahvi- kuin peltilaatikossa tuo. |
Kattokaa tuo aiemmin linkitetty SAAMI:n Youtubeen lataama video. Aika ison kokon päälle muutamassa eri testissä laitettu vajaa 20.000 erilaista patruunaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10355
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Tein asiallisen reklamaation asetuksesta ja siihen liittyvästä ohjeistuksen puutteesta. Vastaus tuli nopeasti:
| Timo Kukkola kirjoitti: | Hei.
Kaikki alan vaatimukset on nyt huomioitu ja TEM tekee muutosta säädökseen. Tarkemmin en tiedä millaisen muutoksen, mutta jotain.
Odotellaan.
timo |
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 03.09.2015 12:53 Viestin aihe: |
|
|
| mart kirjoitti: | | liki kirjoitti: | | B-n-B kirjoitti: |
Ylitarkastaja Timo Kukkola valehteli (?!) minulle antamassaan vastauksessa ja väitti, että 4 mm teräksestä valmistettu asekaappi täyttää nykyisen asetuksen vaatiman 30 minuutin palosuojan. |
Se voi hyvinkin olla niin että tarkastaja itse on ajatellut sen riittäväksi, mutta pelkällä teräslevyllä ei varmasti palorasituksen kestoa saavuteta jos se pitää myös osoittaa. Ja taas kaapin valmistajalle 1. jotenkin järkevä palosuojaustaso lie LFS30P. |
Siinä taas taitaa olla merkitystä sisälämpötilalla testin jälkeen? "Palorasituksen kestolla" voidaan tarkoittaa myös sitä, ettei liekki ole mennyt läpi. Tukesista annettujen vastausten perusteella (viittaukset yhteen kipsilevyyn a' 15 min) juurikin niin. |
Nimenomaan näinhän tuo on, muttei kaapin valmistajalle rakenteen palonkesto ole erityisen merkitsevä kilpailuetu tai markkinointitekijä, vaan sen kaapin sisällön suojaus.
Teräslevylle 30min suojaukseen ilmeisesti riittäisi palosuojamaalaus. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TRK
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 978
Paikkakunta: Vehkalahti
|
| Lähetetty: 03.09.2015 13:05 Viestin aihe: |
|
|
| Peltsu kirjoitti: | | TRK kirjoitti: |
Olen itse kyllä nähnyt kassakaapissa säilytettyjä suurelle tulipalolle altistuneita 7,65 mm pistoolinpatruunoita, joista osa oli räjähtänyt kuumuudessa. Yksikään luoti ei kuitenkaan ollut missään vaiheessa muuttanut muotoaan, vaan räjähtäneistä patruunoista oli hylsy revennyt.
Mahdollisesti lentävät projektiilit olisivat siis tämän kokemuksen perusteella pieniä hylsyn seinämän palasia, jotka eivät läpäise minkäänlaista metallia. Arvioisin, että mikä tahansa peltikaappi riittää estämään mahdollisesti irtoavien hylsyn sirpaleiden lentämisen kaapin ulkopuolelle. |
Mietityttää että mikä hylsyn on repinyt. Tulihan noita aikanaan kokeiltua, patruunoita nuotioon. Haulikon paukku sanoo "puuh" ja kiväärin paukku poksahtaa, luoti ja hylsy erkanevat toisistansa niin että luoti jää aikalailla siihen paikkaan missä oli, hylsy perääntyy vaaksan pari pölläyttäen nuotiota ja sanoo "puuh". No, tilanne voi olla eri jos kohteeessa on 300 patruunaa ja kaikki sattuisi sanomaan yhtäaikaa "puuh", son koko kilo ruutia matkassa. Mieluummin kuitenkin pahvi- kuin peltilaatikossa tuo. |
Ei noita ollut edes täyttä rasiaa, pahvirasiassa kai olivat. En sitten tiedä, mikä sai hylsyt repeämän, jostain syystä siis luodit eivät kuitenkaan olleet irronneet ennen hylsyn repeämistä. Kaikki patruunat eivät kuitenkaan olleet edes räjähtäneet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15902
|
| Lähetetty: 03.09.2015 13:07 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | Tein asiallisen reklamaation asetuksesta ja siihen liittyvästä ohjeistuksen puutteesta. Vastaus tuli nopeasti:
| Timo Kukkola kirjoitti: | Hei.
Kaikki alan vaatimukset on nyt huomioitu ja TEM tekee muutosta säädökseen. Tarkemmin en tiedä millaisen muutoksen, mutta jotain.
Odotellaan.
timo |
|
Oliko Timon kanssa juttua miksi tämä meitä hiertävä muutos edes tuli asetukseen ? Vähän tulee tuosta vastauksesta sellainen kuva että ohjeita olisi tullut muualta, eihän vaan näin ole vaan että mentäisiin asiaperusteella.
Mulla ei tuo "asiallisen reklamaation" antaminen vissiin onnistu lainkaan, vaikka kuinka yritän tarkastaa oikeinkirjoitusta ja karsin niitä f-sanoja pois. Mutta hienoa että joillakin sujuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tapsakansa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America
|
| Lähetetty: 03.09.2015 13:20 Viestin aihe: |
|
|
Nyt olisi SML, RESL ja SAL kaikilla paikka näyttää mitä varten olette edes olemassa.
Vastaukset:
1. Ei koske metsästäjiä, taaskaan
2. Ei kiinnosta
3. Ai hä? Ei koske ilmakivääriä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
outo
Liittynyt: 02 Lok 2014
Viestejä: 3
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12426
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
