| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
TRK
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 978
Paikkakunta: Vehkalahti
|
 Lähetetty: 04.09.2015 20:10 Viestin aihe: |
 |
|
| Pudejovicky kirjoitti: | | Mutku ei, yksi videon simulaatioista oli "asekaupan" tms varasto, joka tuikattiin tuleen ja jätkät tulee ja sammuttaa paukkuvan kopin ihan laakista. Ei räjähdystä, ei kuolettavia ammusten lentelyjä tai mitään muutakaan mahtipontista spektaakkelia. Seinät kipsilevyä ja kakkosnelosta? Sisemmässä kipsilevyssä joku reikäkin, mutta ulommassa ei edes kuoppia, eikä villaa edes välissä? |
Niin, jos siis ei käy kuten tuntemassani tapauksessa, jossa hylsyt rikkoutuivat, voi fysiikan lakien perusteella miettiä, kumpi lähtee liikkeelle, hylsy vai luoti, jos luoti painaa 10-12 grammaa ja hylsy muutaman gramman.
Lisäksi ruutikaasun paine purkautuu heti joka suuntaan ympäristöön, kun hylsy ja luoti eroavat toisistaan, eikä ruutikaasu siis pääse laajenemaan vain yhteen suuntaan ja kihdyttämään projektiilia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
ElS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012
Viestejä: 178
|
| Lähetetty: 04.09.2015 20:37 Viestin aihe: |
|
|
Suomessa kun kovasti tykätään tehdä uusia lakeja ja asetuksia, sekä muokata olemassa olevia, ehdotan että säädetään vielä yksi laki. Se velvottaisi eduskunnan ja vaikka tarvittaessa valtioneuvoston tarveharkintaan kaikkien uusien laki- ja asetusmuutosten kohdalla.
Siis, ennen kuin edes alustava käsittely voitaisiin aloittaa, hanke alistettaisiin tarveharkintaan. Nyt puuhastellaan kaikenlaisten muutosten ja rajoitusten, varsinkin niiden lisäämisen ja tiukentamisen kanssa ilman minkäänlaista indikaatiota, ilman yhdenkään tahon ilmaisemaa tarvetta moiselle touhulle. Hankkeen lupahakemuksen perusteista tulisi ilmetä käytännön tarve, johon hankkeen on tarkoitus vastata.
Turhaa normistoa on kuulemma tarkoitus karsia, mutta toisin tehdään. Eikä kukaan edes taida ymmärtää, miksi koko ajan niin tehdään yhä vilkastuvalla tahdilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1433
Paikkakunta: Syrjäinen
|
| Lähetetty: 04.09.2015 20:40 Viestin aihe: |
|
|
Juu, toi kuulan lentämättömyys olikin jo myytimurtajista tuttu ja jokseenkin ihan looginen. Hylsy saattaa jo tehdä hiukan kipeetäkin jos nuotiolla kikkailee 
Mut se et ei ne mossahda millään yhtäaikaa vaikka melkein mitä tekis, niin oli itselle jollain tavalla uusi opetus...
Muoks.. Edellä siis kommentti TRKlle ja tohon EISin juttuun et vielä joku seuranta perään et onko tarveharkinnankaan jälkeen päästy kyseisellä muutoksella tavoitteeseen. Jollei, niin kumotaan koko juttu.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ElS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012
Viestejä: 178
|
| Lähetetty: 04.09.2015 21:18 Viestin aihe: |
|
|
Tuli heti itsellenikin mieleen, että tarpeeksi laajan kokonaisuuden osalta tarveharkinnassakin juttu saattaa mennä läpi ja poikia sitten tällaisia aivopieruja ihan vaan sivutuotteena. Mutta jotenkin se tarveharkinta pitäisi saada mukaan ihan jokaiseen pykälään.
Nyt sitä ei ilmiselväsi ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wildmind
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 1553
Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
| Lähetetty: 04.09.2015 22:15 Viestin aihe: |
|
|
totanoin, rehellisyyden nimissä... En menis ihan vähätteleen tuon omia aikojaan paukahtavan kiväärinpatruunan aiheuttamaa vaaraa.
Oulaisissa -70 luvulla meinasi Jussilta (sukunimeä en muista, mutta muutama ikäiseni sieltä päin oleva kyllä tunnistaa kaverin, vammastaan huolimatta oli aktiivi ampuja ja kulki hirvenpyynnissä) meinas lähteä henki.. Jalka meni kun piti amputoida.
Oli sillä kertaa yksin kotona. latasi kiväärinpatruunoita. yhteen patruunaan tuli nalli huonosti. Siinä ohimennen otti patruunan sormiinsa ja puukon hamaralla sipas valmiista patruunasta nallia suoraan.
Nyt se huono tuuri. patruuna laukesi, puolivaippakuula meni pöydän kannesta läpi, osui jalkaan polven kieppeillä... Jussi meinas menehtyä verenhukkaan... Sai raahattua ittensä pihalle ja huudeltua naapureita apuun. Henki säilyi, mutta jalka meni.
_________________
Usu peritus hariolo veracior |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 05.09.2015 00:07 Viestin aihe: |
|
|
| wildmind kirjoitti: | totanoin, rehellisyyden nimissä... En menis ihan vähätteleen tuon omia aikojaan paukahtavan kiväärinpatruunan aiheuttamaa vaaraa.
Oulaisissa -70 luvulla meinasi Jussilta (sukunimeä en muista, mutta muutama ikäiseni sieltä päin oleva kyllä tunnistaa kaverin, vammastaan huolimatta oli aktiivi ampuja ja kulki hirvenpyynnissä) meinas lähteä henki.. Jalka meni kun piti amputoida.
Oli sillä kertaa yksin kotona. latasi kiväärinpatruunoita. yhteen patruunaan tuli nalli huonosti. Siinä ohimennen otti patruunan sormiinsa ja puukon hamaralla sipas valmiista patruunasta nallia suoraan.
Nyt se huono tuuri. patruuna laukesi, puolivaippakuula meni pöydän kannesta läpi, osui jalkaan polven kieppeillä... Jussi meinas menehtyä verenhukkaan... Sai raahattua ittensä pihalle ja huudeltua naapureita apuun. Henki säilyi, mutta jalka meni. |
Vaikea uskoa että tarina meni aivan noin kuin sen kerrot. Ettei olisi vahingonlaukaukselle kehitelty meriselitys? Videolla ei tosiaan saatu kuin nippa nappa gyprok levystä läpi niin vähän epäilen että pöytälevystä ja vielä jalkaanki uppoaisi. Kyllä se patruunapesän ja piipun tarvitsee ympärilleen jotta kuulaan saa vauhtia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen
Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
| Lähetetty: 05.09.2015 01:43 Viestin aihe: |
|
|
,
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli
Viimeinen muokkaaja, Usko Eevertti Luttinen pvm 06.09.2015 19:39, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
B-n-B
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Hei 2015
Viestejä: 27
|
| Lähetetty: 05.09.2015 09:42 Viestin aihe: |
|
|
| mart kirjoitti: | | B-n-B kirjoitti: |
Ylitarkastaja Timo Kukkola valehteli (?!) minulle antamassaan vastauksessa ja väitti, että 4 mm teräksestä valmistettu asekaappi täyttää nykyisen asetuksen vaatiman 30 minuutin palosuojan. |
Alkaa olla jo onneksi OT nämä suojausten pohdinnat, mutta useimmat palstalaiset lienevät seuranneet vähintään yön yli kerrallaan kestäneitä teräsohutlevyn polttokokeita puolijoukkue- tai sissiteltan sisällä. Palokuorma ei toki ihan standartoitu. Todistettavasti yli 30 min palonkesto niillä kaminoiden peltivahvuuksilla ainakin oli. |
Minä olin ymmärtävinäni, että kysymys oli 30 minuutin palosuojasta kaapin sisälämpötilan suhteen tulipalon aikana.
Tilanne on mun mielestä paloturvallisuuden kannalta vielä huonompi, jos vaaditaan kaapin rakenteelta 30 minuutin kestävyyttä läpipalamiselle, vaikka kaapin sisältö (esimerkiksi jälleenlataamiseen käytettävä ruutipurkki ) saa kuitenkin syttyä kuumuudessa. Silloin kaapista tulee pommi.
Muistui mieleen, miten intissä joku valopää oli pudottanut yöllä merkinantopanoksen sissiteltassa käytössä olevan kaminan savutorvesta sisään. Kaminassa oli lämmitys päällä ja kamina hajosi räjähdyksessä oikein kunnolla. Lopputulosta ei siis parantanut se, että kamina oli todistettavasti kestänyt vuosia polttokokeet leirielämän aikana. Asekaapin tapauksessa mun ymmärtääkseni tulee eteen ihan vastaava tilanne, jos siellä säilytetään esimerkiksi irtoruutia jossain muovipönikässä.
_________________
Bold & Beautiful |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mart
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887
|
| Lähetetty: 05.09.2015 10:00 Viestin aihe: |
|
|
| B-n-B kirjoitti: | | mart kirjoitti: | | B-n-B kirjoitti: |
Ylitarkastaja Timo Kukkola valehteli (?!) minulle antamassaan vastauksessa ja väitti, että 4 mm teräksestä valmistettu asekaappi täyttää nykyisen asetuksen vaatiman 30 minuutin palosuojan. |
Alkaa olla jo onneksi OT nämä suojausten pohdinnat, mutta useimmat palstalaiset lienevät seuranneet vähintään yön yli kerrallaan kestäneitä teräsohutlevyn polttokokeita puolijoukkue- tai sissiteltan sisällä. Palokuorma ei toki ihan standartoitu. Todistettavasti yli 30 min palonkesto niillä kaminoiden peltivahvuuksilla ainakin oli. |
Minä olin ymmärtävinäni, että kysymys oli 30 minuutin palosuojasta kaapin sisälämpötilan suhteen tulipalon aikana. |
TUKESista saatujen soveltamisohjeiden mukaan ei, vaan niistä on pääteltävissä tarkoitetun läpipalamista. TUKESista kuulemma annettujen ohjeiden mukaan yksi kipsilevykerros vastaa 15 min palosuojausta asetuksessa tarkoitetulla tavalla ja päällekäisten kerrosten palosuoja-ajat voidaan laskea yhteen.
Tämä vastaa rakennusalan normien http://www.finlex.fi/data/normit/37126-E1_2011-fi.pdf "E - rakenne ei pala puhki annetussa minuuttiajassa" mukaista määrittämistä.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
B-n-B
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Hei 2015
Viestejä: 27
|
| Lähetetty: 05.09.2015 10:33 Viestin aihe: |
|
|
| mart kirjoitti: |
TUKESista saatujen soveltamisohjeiden mukaan ei, vaan niistä on pääteltävissä tarkoitetun läpipalamista. TUKESista kuulemma annettujen ohjeiden mukaan yksi kipsilevykerros vastaa 15 min palosuojausta asetuksessa tarkoitetulla tavalla ja päällekäisten kerrosten palosuoja-ajat voidaan laskea yhteen.
Tämä vastaa rakennusalan normien http://www.finlex.fi/data/normit/37126-E1_2011-fi.pdf "E - rakenne ei pala puhki annetussa minuuttiajassa" mukaista määrittämistä. |
TUKESin tulkinta tekisi asetuksesta vieläkin järjettömämmän.
Paanasen latausoppaassa (5 ed) sanotaan ruudin säilyttämisestä:
"Älä säilytä ruutia tiiviisti suljetussa kaapissa tai vastaavassa. Kaapin rakenne tulisi olla sellainen, että yksi sen seinistä irtoaa helposti mahdollistaen vahinkotapauksessa nopean paineen alenemisen. Lisäksi kaapin materiaalina tulisi käyttää lämpöä eristävää materiaalia."
Mitä on sanottu ruudin turvallisesta säilyttämisestä, pätee minun ymmärtääkseni myös (nallitettujen ja ruuditettujen) patruunoiden säilytykseen.
_________________
Bold & Beautiful |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mart
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887
|
| Lähetetty: 05.09.2015 10:41 Viestin aihe: |
|
|
| B-n-B kirjoitti: | | mart kirjoitti: |
TUKESista saatujen soveltamisohjeiden mukaan ei, vaan niistä on pääteltävissä tarkoitetun läpipalamista. TUKESista kuulemma annettujen ohjeiden mukaan yksi kipsilevykerros vastaa 15 min palosuojausta asetuksessa tarkoitetulla tavalla ja päällekäisten kerrosten palosuoja-ajat voidaan laskea yhteen.
Tämä vastaa rakennusalan normien http://www.finlex.fi/data/normit/37126-E1_2011-fi.pdf "E - rakenne ei pala puhki annetussa minuuttiajassa" mukaista määrittämistä. |
TUKESin tulkinta tekisi asetuksesta vieläkin järjettömämmän. |
+1
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2383
|
| Lähetetty: 05.09.2015 16:08 Viestin aihe: |
|
|
| wildmind kirjoitti: | | Siinä ohimennen otti patruunan sormiinsa ja..... Henki säilyi, mutta jalka meni. |
Miten kävi kädelle? Jos on käsi jäänyt ehjäksi niin olisiko ollut patruuna lataussholkissa kun tapahtui? Ilman ulkopuolista tukea hylsyn pitäisi kyllä haljeta ja käsissä pitäisi olla pahat jäljet.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wildmind
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 1553
Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
| Lähetetty: 05.09.2015 16:16 Viestin aihe: |
|
|
| Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Anttiman kirjoitti: | | wildmind kirjoitti: | totanoin, rehellisyyden nimissä... En menis ihan vähätteleen tuon omia aikojaan paukahtavan kiväärinpatruunan aiheuttamaa vaaraa.
Oulaisissa -70 luvulla meinasi Jussilta (sukunimeä en muista, mutta muutama ikäiseni sieltä päin oleva kyllä tunnistaa kaverin, vammastaan huolimatta oli aktiivi ampuja ja kulki hirvenpyynnissä) meinas lähteä henki.. Jalka meni kun piti amputoida.
Oli sillä kertaa yksin kotona. latasi kiväärinpatruunoita. yhteen patruunaan tuli nalli huonosti. Siinä ohimennen otti patruunan sormiinsa ja puukon hamaralla sipas valmiista patruunasta nallia suoraan.
Nyt se huono tuuri. patruuna laukesi, puolivaippakuula meni pöydän kannesta läpi, osui jalkaan polven kieppeillä... Jussi meinas menehtyä verenhukkaan... Sai raahattua ittensä pihalle ja huudeltua naapureita apuun. Henki säilyi, mutta jalka meni. |
Vaikea uskoa että tarina meni aivan noin kuin sen kerrot. Ettei olisi vahingonlaukaukselle kehitelty meriselitys? Videolla ei tosiaan saatu kuin nippa nappa gyprok levystä läpi niin vähän epäilen että pöytälevystä ja vielä jalkaanki uppoaisi. Kyllä se patruunapesän ja piipun tarvitsee ympärilleen jotta kuulaan saa vauhtia. |
Asia on juuri näin kuten sen esitit. Patruuna joka ei ole paineenalaisessa tilassa ei tosiaankaan tee tuollaista. Toki normaali nalli on eri asia. Itse rassasin pari vuotta sitten noita järvestä sukellettuja panoksia ja aloin niitä purkamaan niin !&%¤#"! että kävi huonosti kun kiväärinpanoksen nalli tuli polvilumpiosta sisään. Pari päivää oltiin Kyssissä ja kun leikkaus oli ohi niin sanoivat että alahan mennä takaisin harrastustesi pariin vaan anna olla viimeinen kerta kun menet panoksia purkamaan... |
Kaikella kunnioituksella... Tarina on tosi. Valitettavasti... jos täällä palstalla on joku Oulaistelainen joka muistaa vielä 70- 80 luvuille saakka voi asian vahvistaa... tämä ei ole mikään nettilegenda...
-70 luvulla ei ylipäätään ollut mitään tarvetta salailla tai selitellä jos sattu pyssyn kanssa jotain... kerron esimerkin. Veljeni piti huoltoasemaa... yöllä tuli murtovarkaita, velipoika otti haulikon mukaan kun meni katsoon mitä hässäkkää siellä oli. varkaat teki juuri lähtöä kun hän saapui. veli ampui ilmaan varotuslaukauksen.. kovaahan ne lähti autolla.. Aamulla poliisin ohjeistus "Olisit ampunut siihen autoon..Olis paljon helpompi tunnistaa ketä ne oli kun kierretään vakioroistojen kämppiä"
_________________
Usu peritus hariolo veracior
Viimeinen muokkaaja, wildmind pvm 05.09.2015 16:24, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12426
|
| Lähetetty: 05.09.2015 16:23 Viestin aihe: |
|
|
| Tai asianosainen on kenties kertonut asian noin tapahtuneen. Vaan onko tapauksella todistajia ja miten asia on oikeasti mennyt. Katso sinäkin tuo Saamin video, pohdi voiko mitenkään olla mahfdollista että hylsy tai luoti menisi tuossa tilanteessa pöytälevyn läpi ja siitä vielä jalkaan riittävän pahasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wildmind
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 1553
Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
| Lähetetty: 05.09.2015 16:27 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Tai asianosainen on kenties kertonut asian noin tapahtuneen. Vaan onko tapauksella todistajia ja miten asia on oikeasti mennyt. Katso sinäkin tuo Saamin video, pohdi voiko mitenkään olla mahfdollista että hylsy tai luoti menisi tuossa tilanteessa pöytälevyn läpi ja siitä vielä jalkaan riittävän pahasti. |
En enempää viitti jauhaa paxkaa.. keskellä kylää..omakotitalossa.. naapuri pelasti..poliisi tutki jäljet..
hyvällä tuurillahan homma voi päättyä toisinkin.. Tuolla kertaa se tuuri ei ollut hyvää..
Kyseessä oli siis normaali, asiallinen, aikuinen mies... Ei keskenkasvuinen kohelo, ei hörhö, ei juoppo.
_________________
Usu peritus hariolo veracior |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
