Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
susiluoto Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2010 Viestejä: 222
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:19 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Borussia Pool kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Jos meillä on 100 hirveä, 50 naarasta ja 50 urosta. Vaikka niistä ammuttais 98 kappaletta suhteella 50/50 niin jäävistä hirvistä 1 on uros ja 1 naaras. Suhde ei muutu.
Eli yliverotus ei selitä sitä että riistakeskuksen arvio on 2,2 naarasta yhtä sonnia kohden. Tässä on siis kaksi vaihtoehtoa, joko jokin muu kuin metsästäjät verottaa sonneja tai sitten riistakeskus arvioi väärin. Tasan kaksi vaihtoehtoa. Minä väitän 20 metsässä vietetyn vuoden ja 15 riistakameran ja neljän hirvikoiran suoman paikallisen infon perusteella että riistakeskuksen arvio on väärä. Kuvitellaan että se ei olisi väärä niin kysymys jää MIKÄ TAPPAA SONNIT? Siihen haluaisin perustelun siltä joka uskoo riistakeskuksen arvioon. Kukaan ei ole sitä osannut sanoa vielä. |
Tai sitten emät synnyttävät rahtusen enemmän naaraita kuin sonneja? |
Noup. Vasoista suurempi osa on uroksia. |
Onko tuo tosiaan tutkittu asia että urosvasoja on enemmän koko suomessa, vai vainko teillä?
Tästä nyt tulee erimielisyyksiä kahdestakin asiasta, meillä nimittäin on nyt äkkiä selailtuna viime kymmenen vuoden aikana ollut naarasvasat enemmistönä.Syntyvyydestä en tiedä mutta kaadetuista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21361 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:24 Viestin aihe: |
|
|
Hirvihavaintokortin info ei ole suoraan verrannollinen siihen mitä metsässä on.
Kuvitellaan että sinulla on tilillä rahaa 1000e ja osakeomistuksia 10 000e arvosta. Varallisuutesi on 11000e eikä 1000e. Eli vaikka 10000e osakkeet ei näy tilillä, ne ovat silti sinun varallisuutta. Sama homma havaintokortin kanssa siinä näkyy vain mitä näette ei kaikki mitä metsässä on. Hirvihavaintokorttiin tulee pakostakin enempi naarashavaintoja vaikka sukupuolijakauma olisi ihan tasan 50/50 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15792
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:29 Viestin aihe: |
|
|
susiluoto kirjoitti: | Pelkästään tämän yksyn ja kolmen eri koiran seuranta ja ikäväkseni voin todeta että 50 kymmenes jahtisyksy alkoi, eli ei enään montakaan jäljellä.Meillä on pieni seura ja sellaiseksi ympäristöolosuhteista johtuen jää, omaa koiraa ei ole vaan saamme aina jostain lainakoiran ohjaajineen.Lähes joka kerta lähtee sonni ensimmäisenä ja koira perään, ellei sonnia ole lähtee joku naaraista ja koira perään, vasa ja emo tai parikin naarasta jää lähtöpaikalle.
En tiedä selitystä mutta en myöskään valehtele. | Tommonen sonnikoira olis kyllä jossain kovaa valuuttaa, missä on vielä sarvia. Tuommoista ei ole meille vielä sattunut. Vaikka mistä sitä tietää mitä metsässä tapahtuu, jännähän olisi sekin tietää. Yhdellä koiramiehellä on valjaskamera koiralle, ei nyt hirvijahdissa käyttänyt mutta karhujahdissa oli käyttänyt. Kovaa hermoa vaatii kuulemma katsoa kuvaa, 3D:nä olis varmaan vielä pahempaa, pomppii ja heiluu, jotain karhukontaktejakin oli nauhalla, koville oli kuulemma ottanut nuo löytää rainalta. Ja talletusaika oli rajallinen, oliko tunti vai puoli tuntia, vähän pitäis tekniikan kehittyä.
Noin yleisesti sanoisin että susiluodolle iso peukku, askel lyhenee mutta mieli ja muukin toimii, toivottavasti jahtikaveritkin osaa arvostaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
oopee Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Syy 2011 Viestejä: 455 Paikkakunta: ks
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:29 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Hirvihavaintokortin info ei ole suoraan verrannollinen siihen mitä metsässä on.
Kuvitellaan että sinulla on tilillä rahaa 1000e ja osakeomistuksia 10 000e arvosta. Varallisuutesi on 11000e eikä 1000e. Eli vaikka 10000e osakkeet ei näy tilillä, ne ovat silti sinun varallisuutta. Sama homma havaintokortin kanssa siinä näkyy vain mitä näette ei kaikki mitä metsässä on. Hirvihavaintokorttiin tulee pakostakin enempi naarashavaintoja vaikka sukupuolijakauma olisi ihan tasan 50/50 | on sitten melekosia kummituksia teidän urokset..niitei näy,mutta niitä on. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21361 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:36 Viestin aihe: |
|
|
Ei jaksa enää.. Vaikka miten perustelet niin ei.. Eihän sitä voi olla tuholan kanssa samaa mieltä. Vaikka mulla on näyttää tilastot ja erilaiset perusteet miksi naaras merkintöjä tulee enempi niin se ei riitä. Ihan sama ku ilveskeskustelussa. Ku porukka on päättänyt että ilvekset ovat syöneet kaikki peurat niin ne on...vaikka suomessa olisi kaikkien aikojen ennätysmäärä peuroja ja lupia. järjen käyttö asioissa kielletty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:39 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta uros-/naarassuhteesta vasojen kohdalla:
Silloin kun kanta on hyvin suuri suhteessa alueen kantokykyyn, on vasoissa enemmän uroksia ja jos alue pystyy elättämään enemmän, on suurempi osa vasoista naaraita. Eli tällä tavalla luonto pyrkii säätämään kantoja. Hirvillä ja hirvieläimillä yleensä on niin, että naaraat ovat kohtuullisen paikallisia, eivätkä siirry hirvittävän paljoa synnyinseuduiltaan kun taas urokset hakevat aina sen uuden reviirin.
Eli silloin kun on varaa, niin naaraita tulee lisää ja silloin kun kannan pitää levittäytyä, tulee uroksia.
Ja erot eivät todellakaan ole suuria. Puhutaan muutamista prosenteista.
---
Mitä katsoin pitkän aikavälin uros-/naarassuhdetta kaadetuissa hirvissä, niin se on aika tarkalleen 54% uroksia ja 46% naaraita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21361 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:41 Viestin aihe: |
|
|
Oli miten oli. Suomalainen hirvipolitiikka tarvitsee uudet käytännöt lupapolitiikkaan, tavoitekantatasoon ja kannanarviointimenetelmiin. Sen tulisi olla iso remontti missä hommat laitettaisiin uusiksi paikallisella tasolla, yhteislupatasolla ja riistahallintotasolla. Eletään 70 lukua edelleen ja kokoajan jäljessä reaaliaikatiedosta. Liiallinen paniikki kannan räjähtämisestä vailla ymmärrystä miten nopeasti ja tehokkaasti mahdollinen kannan liika nousu tänä päivänä saadaan pysäytettyä.
Ajatus siitä että teemme jotain väärin on edelleen vähemmistössä. Itse olen sitä mieltä ja varma siitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:49 Viestin aihe: |
|
|
Yksi surkea puoli on myös se, että hirviasioista ajatellaan usein liian suuria kokonaisuuksia silmälläpitäen. Vähän sellaista on havaittavissa, että sen sana voittaa jolla on vähiten hirviä silloin kun ei ole älyttömät hirvimäärät kokonaisuudessaan. Sitten taas parempina aikoina sen sana voittaa jolla on enemmän hirviä.
Eli mielestäni ei osata kovin hyvin ajatella, että vaikka tässä meidän 50 000 ha alueella ei olekaan hirviä, ei tarkoita sitä, että tilanne olisi sama 40 kilometrin päässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nörtti Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2007 Viestejä: 352 Paikkakunta: keskipohja
|
Lähetetty: 06.11.2015 20:52 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta koiran haukulta lähtiään niin täällä on sellainen käsitys että isolla uroksella on melkein aina pienempiä kavereita jotka se tapattaa, lähtevät koiran kanssa ja se iso jää kuuhisteleen löytöpaikalle. Ennen kun miesajolla pyydettiin niin aina tuli muita ennen passiin ja iso sitten perässä jos ei alkanut paukkuun. Olis tänä päivänä jännä kokeilla kun koiranohjaajalla on hyvät tutkat niin osaa päätellä melkoisella tarkuudella hirvien löytöpaikan ja jos sieltä joku mulli lähtee koiraa viemään niin sinne ilmavainuisen koiran kanssa mistä hirvet löyty niin saattais löytää niitä isoja uroksia sieltä. Uroshan lähtee melkein aina myötätuuleen toisinkuin vasa porukat, tässäkin yksi syy ettei koira valitse useammasta hirvestä justiin sitä minkä perään menee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 06.11.2015 21:01 Viestin aihe: |
|
|
susiluoto kirjoitti: | Pelkästään tämän yksyn ja kolmen eri koiran seuranta ja ikäväkseni voin todeta että 50 kymmenes jahtisyksy alkoi, eli ei enään montakaan jäljellä.Meillä on pieni seura ja sellaiseksi ympäristöolosuhteista johtuen jää, omaa koiraa ei ole vaan saamme aina jostain lainakoiran ohjaajineen.Lähes joka kerta lähtee sonni ensimmäisenä ja koira perään, ellei sonnia ole lähtee joku naaraista ja koira perään, vasa ja emo tai parikin naarasta jää lähtöpaikalle.
En tiedä selitystä mutta en myöskään valehtele. |
Niinpä:"susiluoto"näinhän se ruukaa monesti käydä,johtuu varmaankin
uros on agressiivisempi ja pyrkii ajamaan koiran pois,ja vasallinen naaras
käyttäytyy samalla lailla,eli:emä komentaa monesti vasan "kuusen persuuksiin"ja lähtee viemään koiraa kauemmaksi,ja siinähän useinmiten
ammutaan vasallinen naaras,kun näitä juttuja lukee Suomi pitäisi jakaa
vähintään kolmeen osaan hirvitiheydet maastot ja metsästystavat
poikkeavat aika tavalla esim:etelässä /lapissa.
Muuten älä sure kyllä niitä jahtsyksyjä on vielä jäljellä,minulla ainakin
vauhti vain kiihtyy,kun vuosia tulee lisää . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 06.11.2015 21:23 Viestin aihe: |
|
|
leverman kirjoitti: | kun ehdotin omassa seurassa kauriinmetsästyksen rajoittamista (eli seuran alueelta saisi ampua vain x määrän kauriita) oli joittenkin kokouksessa läsnä olleitten jäsenten kommentti "ne pitäisi ampua kaikki"... |
Ärsyttäähän se, jos menee päivä jäniskoiran kanssa pilalle kun koira menee kauriin perässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16755
|
Lähetetty: 06.11.2015 21:30 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | leverman kirjoitti: | kun ehdotin omassa seurassa kauriinmetsästyksen rajoittamista (eli seuran alueelta saisi ampua vain x määrän kauriita) oli joittenkin kokouksessa läsnä olleitten jäsenten kommentti "ne pitäisi ampua kaikki"... |
Ärsyttäähän se, jos menee päivä jäniskoiran kanssa pilalle kun koira menee kauriin perässä. |
Tänään kun jänisjahtiin olin menossa ja näin kaksi kaurista pellolla, niin kirosin niitä ja ajattelin samoin. Mutta muutin asennetta, että eiköhän nuo sovi olemaan. Ovat rauhoitettuja meidän alueella ja tiedä vaikka joskus nuoremmalle metsästäjä sukupolvelle on kauriita metsästettävä kanta. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3317
|
Lähetetty: 06.11.2015 23:25 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Sen tulisi olla iso remontti missä hommat laitettaisiin uusiksi paikallisella tasolla, yhteislupatasolla ja riistahallintotasolla. |
Miksi ette hae omia lupia? Ei tarvitsisi aina syytellä, että kun yhteisluvassa sanelevat niin ja näin ja kaikki menee persielleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16755
|
Lähetetty: 06.11.2015 23:59 Viestin aihe: |
|
|
Tuo on hyvä vaihtoehto. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hOLIC Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tam 2013 Viestejä: 760 Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 07.11.2015 01:08 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Borussia Pool kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Jos meillä on 100 hirveä, 50 naarasta ja 50 urosta. Vaikka niistä ammuttais 98 kappaletta suhteella 50/50 niin jäävistä hirvistä 1 on uros ja 1 naaras. Suhde ei muutu.
Eli yliverotus ei selitä sitä että riistakeskuksen arvio on 2,2 naarasta yhtä sonnia kohden. Tässä on siis kaksi vaihtoehtoa, joko jokin muu kuin metsästäjät verottaa sonneja tai sitten riistakeskus arvioi väärin. Tasan kaksi vaihtoehtoa. Minä väitän 20 metsässä vietetyn vuoden ja 15 riistakameran ja neljän hirvikoiran suoman paikallisen infon perusteella että riistakeskuksen arvio on väärä. Kuvitellaan että se ei olisi väärä niin kysymys jää MIKÄ TAPPAA SONNIT? Siihen haluaisin perustelun siltä joka uskoo riistakeskuksen arvioon. Kukaan ei ole sitä osannut sanoa vielä. |
Tai sitten emät synnyttävät rahtusen enemmän naaraita kuin sonneja? |
Noup. Vasoista suurempi osa on uroksia. |
Se suhdeluku taitaapi olla sama kuin ihmisellä. Eli 100 naarasvasaa kohden syntyy 104 urosvasaa. Eli prosentteina 49/51. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|