Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lonely Rider Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2009 Viestejä: 2758 Paikkakunta: Häme
|
Lähetetty: 20.11.2015 07:38 Viestin aihe: |
|
|
EU touhuista tulee välillä mieleen, että ikään kuin siellä annettaisiin mennä asioita pieleen että ne voidaan sitten korjata lisäämällä EU:n valtaa. Kreikan touhuja katseltiin läpi sormien, ja päädyttiin sitten tilanteeseen jossa piti lisätä EU:n valtaa pankkeihin ja valtion budjetteihin liittyen. Nyt maahanmuuttohommia, rajojen valvontaa, laitonta asekauppaa jne on hoidettu ihan pyrstölleen, ja vastauksena on että tarvitaan lisää EU-sääntelyä mm. laillisten aseenomistajien asioihin. Kriisitilanteet ovat EU:lle aina mahdollisuus lisätä omaa valtaansa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 20.11.2015 09:08 Viestin aihe: |
|
|
Taitaa tämä deko-homma olla aika iso ongelma EU:n sisäisesti. Charlie Hebdo -iskussa esim. käytettiin aseita, jotka olivat jonkin maan säännösten mukaisia (tai olivat joskus olleet) "näytösaseita". Nämä ovat kuulemma olleet helposti toimintakykyisiksi muutettavia.
Eli Suomen tiukentunut deko-homma on ilmeisesti se mihin vähintään pyrittäisiin dekojen osalta.
Yhteen väliin deko-kauppa kävi kuumana kun vanhat lait olivat vielä voimassa. Nykyään on sitten hyytynyt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2411
|
Lähetetty: 20.11.2015 10:16 Viestin aihe: |
|
|
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015112020698708_uu.shtml
Lainaus: |
Ampumaharrastajat nyreissään asevaatimuksesta: "Maanpuolustus jätetään Karjalan sotilaspiirille"
Aseharrastajien mielestä EU:n komission esityksillä kieltää asetyyppejä ei ehkäistä terroritekoja, vaan edistetään terroristien tavoitteita.
EU:n komission keskiviikkona julkistama esitys asedirektiivin kiristämiseksi tyrmistyttää ampumaharrastajia, vaikkei se tullutkaan yllätyksenä. Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg varoitti ampujien järjestöjä komission suunnitelmista lokakuun puolivälissä.
- Suomen maanpuolustus aiotaan näköjään jättää Karjalan sotilaspiirin tehtäväksi, lohkaisee Suomen Asehistoriallisen Seuran tiedottaja Esa Sallden Petäjävedeltä.
Aseita Balkanilta
Komissio perustelee esityksiään terrorismin torjunnalla ja viittaa islamistiterroristien Pariisissa ja Kööpenhaminassa tänä vuonna tekemiin joukkomurhiin. Esityksessä on kohtia, joita kannatetaan yleisesti, kuten kaikkien markkinoilla olevien aseiden asianmukainen merkintä ja rekisteröinti. Toiset kohdat herättävät kiivasta vastarintaa.
Kovin paikka on komission esitys kieltää kaikki sellaiset puoliautomaattiset kiväärit, jotka muistuttavat automaattitoimisia sotilasaseita. Niitä käytetään Euroopassa yleisesti tarkkuusammunnassa ja metsästyksessä. Suomessa reserviläisjärjestöjen yli 90 000 jäsentä harjoittelevat juuri sellaisilla.
- Esitys on hämmästyttävä, sillä kiellolla ei ole mitään kosketuspintaa tavoitteeseen, terrorismin torjuntaan. Missään Euroopassa ei terroristien attentaatteja ole tehty tällaisilla aseilla, toteaa Helsingin reserviupseeripiirin puheenjohtaja Caspar von Walzel.
Sisäministeriön poliisiosaston poliisitarkastaja Seppo Sivula kertoi tiistaina Ylen radio 1:n haastattelussa, että terroristien aseiden tärkein lähtöpaikka on Balkan, jonne jäi Jugoslavian hajoamissodan jäljiltä kateisiin suuria asevarastoja. Juuri ennen Pariisin viimeisintä iskua jäi Saksassa kiinni Montenegrosta liikkeelle lähtenyt, Pariisiin menossa ollut mies, autossaan kahdeksan Kalasnikov-rynnäkkökivääriä.
Toiseksi terroristien aseiden hankintalähteeksi Sivula nimesi vajavaisesti deaktivoidut aseet, joista on yhdistelty toimivia rynnäkkökivääreitä. Hänkään ei uskonut komission esityksen vastaavan tavoitteita
- En usko että sillä olisi olut vaikutusta esimerkiksi Pariisin iskuihin. Esitykset kohdistuvat tavallisiin ammunnanharrastajiin.
Harrastaminen tärkeää
Von Walzel miettii komission esityksen suhdetta Pariisin iskujen jälkeisiin puheisiin.
- Jälleen toistettiin, sen toisti myös Ranskan presidentti François Hollande, ettei pelolle anneta periksi. Kun isketään tällä tavalla eurooppalaisiin, puututaan hyvin syvälle heidän elämäntapaansa, kielletään heidän harrastuksensa, niin sehän on periksi antamista pelolle. Se tukee terroristien pääsyä tavoitteisiinsa.
- Suomen maanpuolustukselle tämä olisi kohtalokasta. Suomen puolustaminen perustuu suureen reserviin, mutta puolustusvoimilla ei ole resursseja sen jatkuvaan kouluttamiseen. Kenttäkelpoisuuden ja ampumataidon säilyttäminen on vapaaehtoisen harjoittelun varassa. Komission esitys lopettaisi tämän kokonaan.
"Epäluottamuksen osoitus"
Automaattiaseita eivät siviilit saa laillisesti missään EU-maassa, paitsi eräissä poikkeustapauksissa. Useimmissa jäsenmaissa, myös Suomessa, se poikkeus ovat asekeräilijät. Se vaatii kuitenkin Poliisihallituksen luvan, ja keräilyä säädellään ja valvotaan tiiviisti. Komissio esittää, ettei siviileillä saisi olla lainkaan tällaisia aseita, ei myöskään keräilijöillä.
- Se on todella törkeä epäluottamuksen osoitus. Keräilijöiden aseilla ei ole tehty rikoksia, eikä niitä ole toimitettu rikollisille, huomauttaa Suomen Asehistoriallinen Seuran tiedottaja Esa Sallden.
Keräilijöitä on vajaat kaksituhatta. Automaattiaseita on useissa sadoissa kokoelmissa. Suomen suurimmassa yksityisessä asekokoelmassa, joka samalla on ainakin Pohjoismaiden suurin asekokoelma, on 3000-4000 automaattiasetta.
Komissio haluaisi kieltää myös deaktivoidut konetuliaseet, mikä johtaisi erikoiseen tilanteeseen.
- Puolustusvoimat on 30 vuoden aikana deaktivoinut ja myynyt yksin Suomi-konepistooleita ainakin useita tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia kappaleita. Suomi-kp on myös sellainen kansallinen ikoni, että niiden kerääminen pois kansalaisilta olisi suunnilleen sama kuin repiä Suomen lippu, Sallden sanoo.
Komission esitystä käsitellään perjantaina EU:n sisäasiainneuvostossa. Suomen sisäministeri Petteri Orpo (kok) on ilmoittanut vastustavansa komission esityksen kriittisiä kohtia.
MIKKO NISKASAARI |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2411
|
Lähetetty: 20.11.2015 10:40 Viestin aihe: |
|
|
Metsästäjäliitto heräsi -> http://metsastajaliitto.fi/node/624
Lainaus: | Asedirektiivin ehdotettu rajuja tiukennuksia
Komissio julkaisi 18.11.2015 ehdotukset mahdollisiksi asedirektiivimuutoksiksi. Ne julkistettiin nopeasti Pariisin terroritekojen jälkeen, ja niissä on useita kohtia, jotka tulisivat vaikuttamaan suomalaiseen aseharrastukseen.
Metsästäjäliitto tukee toimia laittomien aseiden kitkemiseksi, mutta ei hyväksy turhia tiukennuksia lailliseen aseenomistukseen. Liitto pitää Suomen nykyistä aselainsäädäntöä riittävänä ja tulee ottamaan ehdotuksiin tarkemmin kantaa tutustuttuaan niihin syvällisemmin.
Muutosehdotukset sisältävät muun muassa:
Yhteiset säännöt aseiden ja niiden osien merkinnöistä
Aseiden etämyynnin rajoittaminen yksityishenkilöiltä
Sarjatuliasetta muistuttavien puoliautomaattisten aseiden kielto
Yhteiset deaktivointisäännöt ja deaktivoitujen sarjatuliaseiden kielto
Tietojärjestelmien harmonisointi ja tiedonvaihto
5 vuoden määräaikaiset aseluvat
Merkinantoaseiden ja vaimentimien sisällyttäminen direktiivin piiriin
Terveyteen liittyvä tarkistus luvanhaussa
Ehdotukset menevät seuraavaksi ministerineuvoston käsittelyyn ja sen jälkeen parlamentin käsittelyyn. Matkan varrella ne voivat vielä muuttua ja tarkentua.
Metsästäjäliitto on ollut direktiivin avaamisesta kuultavana jo maa- ja metsätalousvaliokunnassa ja hallintovaliokunnassa. Pyrimme vaikuttamaan muutosehdotuksiin myös Ampumaharrastusfoorumin, NJS:n ja FACE:n kautta. |
Viimeinen muokkaaja, fr0z pvm 20.11.2015 10:53, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TRK Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2006 Viestejä: 978 Paikkakunta: Vehkalahti
|
Lähetetty: 20.11.2015 10:51 Viestin aihe: |
|
|
Huomasin vasta tämän esityksen myötä, kun asedirektiivin muutosesityksessä oli kohta sotilasaseita muistuttavien itselataavien kieltämisestä, että kyseiset aseet ("lippaalliset itselataavat siviilikertatuliaseet, jotka muistuttavat sarjatuliasetta") on mainittu omana alakohtanaan direktiivin B-luokan aseissa.
Jos olen direktiivin muutoshistorian oikein ymmärtänyt, tuo luokka (B7) on ollut direktiivissä jo *ennen* vuoden 2008 direktiivimuutosta.
Nykyinen direktiivin muutosesityshän siis on mm., että luokka B7 siirretään luokkaan A. Tuohan on myös se harrastajille haitallisin pointti. Sitä on - komission toimeksiannosta tehdyn raportin mukaan - vaikea edes perustella turvallisuudella.
Jos olen oikein uutisoinnin ja raportin ymmärtänyt, kriminaalien laittomien aseiden saatavuuteen voisi tehokkaimmin vaikuttaa - salakuljetuksen estämisen tehostamisen lisäksi - dekokäytäntöjen yhtenäistämisellä ja mahdollisesti nykyisten dekojen rekisteröinnillä sekä starttarien laatukriteerien yhtenäistämisellä (saksalainen PTB-käytäntö olisi hyvä lähtökohta). Käsittääkseni sarjatuliaseista kertatuliaseiksi muutetut eivät ole Suomessa lukumääränsä puolesta merkittävä tekijä.
Jos direktiiviehdotus menee tuollaisenaan läpi eikä Suomessa onnistuta keksimään porsaanreikiä, en pysty kuvittelemaan mitään muuta lopputulosta kuin esimerkiksi Väykän euroeron kannatuksen kasvun periaatteella "eurorero on hyvä alku". Tietysti sen lisäksi, että useita tuhansia aseita katoaa muutaman kuukauden kuluessa ja joitakin tuhansia miehiä ilmoittaa haluavansa reservistä siviilipalveluksen täydennyskoulutukseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pet Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Lok 2012 Viestejä: 64 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 20.11.2015 12:10 Viestin aihe: |
|
|
Niin ja " laittomien aseiden saatavuuteen" vaikutettais myös pitämällä eri maitten rajat kunnossa ja tiukat rajatarkastukset. Mutta kun eihän tätä näköjään haluta, nurinkurista touhua... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RautaKoira Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 22 Hei 2014 Viestejä: 87
|
Lähetetty: 20.11.2015 12:21 Viestin aihe: |
|
|
TRK kirjoitti: | Huomasin vasta tämän esityksen myötä, kun asedirektiivin muutosesityksessä oli kohta sotilasaseita muistuttavien itselataavien kieltämisestä, että kyseiset aseet ("lippaalliset itselataavat siviilikertatuliaseet, jotka muistuttavat sarjatuliasetta") on mainittu omana alakohtanaan direktiivin B-luokan aseissa.
Jos olen direktiivin muutoshistorian oikein ymmärtänyt, tuo luokka (B7) on ollut direktiivissä jo *ennen* vuoden 2008 direktiivimuutosta.
Nykyinen direktiivin muutosesityshän siis on mm., että luokka B7 siirretään luokkaan A. Tuohan on myös se harrastajille haitallisin pointti. Sitä on - komission toimeksiannosta tehdyn raportin mukaan - vaikea edes perustella turvallisuudella.
Jos olen oikein uutisoinnin ja raportin ymmärtänyt, kriminaalien laittomien aseiden saatavuuteen voisi tehokkaimmin vaikuttaa - salakuljetuksen estämisen tehostamisen lisäksi - dekokäytäntöjen yhtenäistämisellä ja mahdollisesti nykyisten dekojen rekisteröinnillä sekä starttarien laatukriteerien yhtenäistämisellä (saksalainen PTB-käytäntö olisi hyvä lähtökohta). Käsittääkseni sarjatuliaseista kertatuliaseiksi muutetut eivät ole Suomessa lukumääränsä puolesta merkittävä tekijä.
Jos direktiiviehdotus menee tuollaisenaan läpi eikä Suomessa onnistuta keksimään porsaanreikiä, en pysty kuvittelemaan mitään muuta lopputulosta kuin esimerkiksi Väykän euroeron kannatuksen kasvun periaatteella "eurorero on hyvä alku". Tietysti sen lisäksi, että useita tuhansia aseita katoaa muutaman kuukauden kuluessa ja joitakin tuhansia miehiä ilmoittaa haluavansa reservistä siviilipalveluksen täydennyskoulutukseen. |
Lisäksi kannattaa huomata, että luokan A-aseet kielletään kaikilta siviileiltä (keräilijät lasketaan nyt siviileiksi). Onhan se vähän surullista, kun laitetaan arvokasta asehistoriaa sulattoon mukaan lukien mustat pyssyt. Toinen seikka on tuo aseiden varastaminen ilman korvausta. Ketään ei unohdeta, vaan kaikki luvat määräaikaisiksi. Uusi lupa vaati aina sitten lääkärintarkastusken(€) ja uuden anomuksen (€). Tällä laitetaan Suomi nousuun! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
AJS Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Tou 2008 Viestejä: 112
|
Lähetetty: 20.11.2015 15:38 Viestin aihe: |
|
|
Jos tuo 5 vuoden määräaikaisuus luvissa toteutuu, niin olisikohan silloin mahdollisuus siihen, että lupa olisi henkilökohtainen eikä asekohtainen.
Saattaisi olla jonkinlainen ruuhka lupakonttorissa ennen kuin jokainen jänis-Valmetti ja hirvi-Sako olisi olisi luvitettu uudelleen nykykäytännön mukaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Big Bore
Liittynyt: 23 Lok 2015 Viestejä: 6
|
Lähetetty: 20.11.2015 16:18 Viestin aihe: |
|
|
AJS kirjoitti: | Jos tuo 5 vuoden määräaikaisuus luvissa toteutuu, niin olisikohan silloin mahdollisuus siihen, että lupa olisi henkilökohtainen eikä asekohtainen.
Saattaisi olla jonkinlainen ruuhka lupakonttorissa ennen kuin jokainen jänis-Valmetti ja hirvi-Sako olisi olisi luvitettu uudelleen nykykäytännön mukaan. |
En ymmärrä mitä tuosta 5-vuoden lupien määräaikaisuudestakaan olisi hyötyä, sillä nytkin, jos aseen/aseiden haltija tekee rikoksen, niin aika nopealla tahdilla kutsutaan kuulusteluun, tai haetaan aseet pois. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
siru8 Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2004 Viestejä: 2903 Paikkakunta: merikarvia
|
Lähetetty: 20.11.2015 17:36 Viestin aihe: |
|
|
Big Bore kirjoitti: | AJS kirjoitti: | Jos tuo 5 vuoden määräaikaisuus luvissa toteutuu, niin olisikohan silloin mahdollisuus siihen, että lupa olisi henkilökohtainen eikä asekohtainen.
Saattaisi olla jonkinlainen ruuhka lupakonttorissa ennen kuin jokainen jänis-Valmetti ja hirvi-Sako olisi olisi luvitettu uudelleen nykykäytännön mukaan. |
En ymmärrä mitä tuosta 5-vuoden lupien määräaikaisuudestakaan olisi hyötyä, sillä nytkin, jos aseen/aseiden haltija tekee rikoksen, niin aika nopealla tahdilla kutsutaan kuulusteluun, tai haetaan aseet pois. |
Niinpä. Monessako "väärinkäytössä" tuo sääntö olis auttanut, noin niinkuin taaksepäin ajateltuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 20.11.2015 17:45 Viestin aihe: |
|
|
It's not about gun control. It is about control over people. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Quad vadis Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2011 Viestejä: 2629
|
Lähetetty: 20.11.2015 19:18 Viestin aihe: |
|
|
Uutisten mukaan Brysselissä nauretaan Suomen ja Ruotsin metsästysperusteelle itselataavien aseiden kohdalla.
Eiköhän se ole siinä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 20.11.2015 19:39 Viestin aihe: |
|
|
Saa nähdä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|