AK:n 9mm konversio ?

[Solifer]

Arskoihin on rakenneltu +1000 euron 9mm yläkertoja jotka vaativat myös alakertaan puolipysyviä muutoksia ja koko homma ei ole kustannusmielessä mitenkään järkevää ja tuli mieleen että jos vanhasta horosta 200 Euron Norincosta rakentaisi/rakennuttaisi 9mm karbiinin niin sehän olisi aika hauska laite ja hintakin voisi pysyä jotenkin kurissa. Jenkeissä on joitakin tehty ja Bizon erikoisine lippaineen on vähän samantyylinen verme.

Edut:
- Rakenteluaseen saa halvalla, 200-250 Euroa, mukana tukki, tähtäimet, laukaisukoneisto
- 9mm Suomi-kp:n piippuja saa halvalla ja ovat ainakin riittävän hyviä
- 9mm lippaita (Carl Gustav 36 patruunaa tai Sten 32 patruunaa) saa halvalla PV:n myymälöistä
- systeemistä tulisi automaattisesti suljetulta lukolta ampuva ja kohtuulliseen tarkkuuteen on edellytykset
- halpa patruuna
- lyhyt turvallinen kantama
- helppo vaimentaa
- helppo viritellä vaikka kuinka paljon erilaisilla TDIn, ACEn ja vastaavien hiluilla jos alkaa lapsettaa

Mitä vaaditaan asemodifikaatioilta:
- 9mm lukko jossa ulosvetäjä ja nallipiikki pitäisi tehdä, varmaankin massasulku olisi helpoin tehdä
- lippaille lipaskuilu ja lippaiden kiinnitys niin että lippaat saa irti vakiolippaansalvalla
- 9mm patruunoille oma syöttöramppi /feed ramp (on mahdollista että runkoa pitäisi vähän lyhentää etupäästä)
- etutukille ja tähtäimille kiinnitykset 9mm piippuun

Onkos Suomessa tällaisia näkynyt ? Mielipiteitä ideasta ?

[Tvälups]

AK:n muuttaminen massasulkuiseksi? Ei kuullosta mielekkäältä.

Kun katsoo listaustasi, niin eihän siinä jää juuri mitään AK:sta jäljelle.

Mikäli tahtoo tuollaisen ja on valmis siihen uhraamaan rahaa ja vaivaa niin miksipä ei.

Muutokset jättäisin kuitenkin minimiin eli lukon, piipun ja lippaansyötön muutoksiin. Pistää tosin heti epäilyttämään jaksaako kaasumäntäjärjestelmä toimia 9m/m latauksen ruutimäärällä.

[Vieras 1*]

Tämmönen:



http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=7&f=122&t=294415

Gruusialainen muunnos:





GORDA SCH-21

This submachinegun, produced by the GORDA STATE ARSENAL
of the caucasic and former soviet Republic of Georgia, bucks
current trends in SMG design. Most newer submachineguns
are not actually true submachineguns, they are "small assault
rifles" or "personal defense weapons" firing assault rifle cartridges
or reduced assault rifle cartridges. The Gorda is, however,
a standard submachinegun, firing pistol rounds. Such weapons
are not as effective as small assault rifles or PDWs, but are
much more inexpensive to build and feed. The Gorda is
basically something to do with a worn out AKM - it is an
AKM receiver that has been modified to fire 9x19mm-
Parabellum ammunition, after appropriate modifications,
a new buttstock, and a new barrel and magazine. The
AKM receiver itself has been modified as little as possible
to allow this. The barrel can be unscrewed and replaced
with a suppressed barrel.

http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2800/2868.htm

[Solifer]

Tuolta AR15.com:sta tuon ylimmän kuvan bongasinkin. Muitakin on näkynyt.

Jos ajatellaan mitä menee uusiksi niin ei se nyt niin paljon ole.
- Piippu (väkisin koska kaliperi menee uusiksi), Suomi-KP:n piippu, max 50 Euroa
- lukko (väkisin koska hylsynkanta eri), katso seuraava
- luistia olisi todennäköisesti pakko koneistaa koska 9X19 ei AK-47:n koneistoa kyllä käytä, käytännössä olisi todennäköisesti helpompaa tehdä uusi massasulkulukko&luisti kokonaisuus mutta kustannussyistä ehkä luistiin voisi sovittaa kiinteän 9mm lukonpään
- patruunan syöttörampin voi vääntää teräsaseisiin vaikka MIGillä hitsaamalla vrt. Saiga M3-modikset
- lippaan kiinnitykseen adapteri tai muu modis, taas MIG-hitsauskoneella moni asiaa on helppoa
- lipas, 3 Euroa/kpl PV:n myymälöistä
- etutukin ja tähtäimen kiinnitykset, mahdollista tehdä piipusta vapaastivärähtelevä

Mitä jäisi vanhasta aseesta: Runko, pistoolikahva, takatukki, ehkä etutukkikin, tähtäimet, laukaisukoneisto kokonaan, rekyylijousi ja sen kara, mahdollisesti luisti jos siihen saa sovitettua massasulkulukon niin että se myös toimii

Mitä lentäisi romulaatikkoon odottamaan aikoja parempia: Lukko, kaasumäntä, kaasuportti, 7.62X39 piippu, alkuperäinen 7.62X39 lipas, ehkä kädensuojan alaosa jos se korvattaisiin jollain vapaastivärähtelevällä etutukilla. Käytännössä nuo kaikki hilut voisi myydä eteenpäin ja niistä saisi todennäköisesti 50-150 Euroa (kovakromatun piipun arvo on tarvitsijasta riippuen 0-50 Euroa, lukosta saanee helposti 50 Euroa, muista hiluista 5-20 Euroa/tarvike).

Jos tuota vertaa sellaiseen normaaliin AR-15 9mm karbiiniin niin ne maksaa 1200-1500 Euroa. Tuollaisen AKM-9:n vääntäisi pätevä aseseppä kasaan osineen huomattavasti halvemmalla. Pelkät osto-osat sis. normaalikuntoisen mutta horon Norincon maksaisi ehkä 350 Euroa. Siihen saman verran työtä päälle ja AKM-9 on jo valmis Riihimäelle vietäväksi. Nettokustannus koko projektista voisi jäädä 500-600 Euron nurkille. Riippuu toki asesepän laskutuksen tasosta aika paljon.

Lisäetuina olisi että kontrollit olisi samat kuin AK:ssa ja helpommin kalashnikoviin hyvän laukaisun aseseppä tekee kuin esim. MP5:een.

[Vieras 1*]

Sinänsä aika vähillä modifikaatioilla tuo Bizonkin näkyy olevan toteutettu:

[Tvälups]

Lipaskuilu kannattaa sitten tehdä avoimeksi m/Suomi, lipasvaihtoehdot ovat huipussaan: 36patr, ruotsalaisista tangoista 72patr. Suomen rumpuihin...

[Konu]

Solifer,
Onko tarkempaa tietoa keneltä näitä 50 euron suomi kp piippuja voisi kysellä aihioiksi ? Vähän samankaltainen projekti mulla menossa mutta itte en ole löytänyt.

[Solifer]

[Solifer]

[vintofka]

Kannattaa hakea ensin lupa , koska kuulemma se on vaikein homma massasulku-9mm-karbiinin tahi kiväärin rakentamisessa.
SYY: muka liian helposti muutettavissa sarjatulelle.

Ja tottakai onkin helppoa , sillä itseasiassa sarjakone on helpompi tehdä kuin kertatulikone.

Kalashnikovia ei kuitenka kannata uhrata moiseen vaan halvin ja nopein on tehdä koko roska alusta loppuun tai käyttää aihiona kiinalaista ilmakkoa.

Onnea luvan saamiseen

[kämy]

[Solifer]

:Kannattaa hakea ensin lupa , koska kuulemma se on vaikein homma massasulku-9mm-karbiinin tahi kiväärin rakentamisessa.
SYY: muka liian helposti muutettavissa sarjatulelle.

Beretan Storm Cx4:ssa, Rugerin P9:ssä, Marlinin Camp Carbinessa ja käytännössä kaikissa muissakin on massasulku poislukien MP5-aseet. Avoimelta lukolta ampuva on se "liian helposti muutettava" johon ei saa lupia yleisesti ottaen.

Ei massasulkuinen suljetulta lukolta ampuva 9mm AKM ole sen vaikeampi lupateknisesti kuin 7.62X39 AKM kertatulimalli jos aseen mitat jää muu ase -luokitusta suuremmiksi. Ei varsinkaan jos omistaa jos sellaisen 7.62X39 kertatulikiväärin entuudestaan.

: Kalashnikovia ei kuitenka kannata uhrata moiseen vaan halvin ja nopein on tehdä koko roska alusta loppuun tai käyttää aihiona kiinalaista ilmakkoa.

Horon Norincon josta myyjä luopuu 200 Eurolla funktio on toimia kustannustehokkaana aihiona. Alusta loppuun tehtynä asesepän toimesta tuntipalkalla se nollasta väsätty karbiini maksaa äkkiä enemmän kuin ehtä Colt 9mm Carbine.

: Onnea luvan saamiseen

Ei olla vielä niin pitkällä. Helpompaa on toki heittää Glockiin teleperä, etukahva ja iso lipas mutta AK kaliperissa 9X19 olisi vaan yksinkertaisesti hauska laitos.

[kämy]

Jännä idea ja tuskin mikään mahdoton toteuttaa. Jos vielä itsellä olisi käytössä pikku jyrsin tai sorvi ja hitsivehkeet niin tuskin tuo muutos paria satkua enempää maksaisi.

Suurin homma tuossa olisi massalukon tekeminen. Jäin miettimään alkuperäisten osien hyödyntämistä: Jos lukon hitsaisi luistiin "hännästään" kiinni ja koneistaisi sulkuolakkeet pois ongelmaksi jäisi ysimillisen kannan pienempi halkaisija. Homma ehkä onnistuisi hitsaamalla migillä iskupohjan reunoihin lisää ainetta ja sorvaamalla se sitten mittoihin. Ulosvetäjän kynsi pitäisi myös uusia mutta pieni homma kokonaan uuden lukon koneistukseen verrattuna. Kaasumännän varren paikalle laittaisin kierretangon tms. mihin voisi kiinnittää lyijyrenkaita lisäpainoksi jos AK:n lukko-luistiyhdistelmästä ei löydy riittävästi massaa.

Tietysti jos jostain saisi kuvat tuommoisen ysimillisen lukosta niin ei siinä koneistuskeskus pitkään rautaa söisi jos noita teettäisi pikku sarjan...

Lipaskuilun rakentaminen tuon kuvan mukaisesti tuntuu vähän työläältä, tietysti jos samalla lyhentää aseen runkoa lipasaukon kohdalta kuten tuossa ilmeisesti on tehty niin lipaskuilu varmaan syntyy samoilla tulilla. Itse ostaisin PV:n myymälästä pari RK:n peltilipasta ja käyttäisin niistä kaulaosan johon hitsaisin sopivan kp:n tankolippaan kiinni. Syöttörampin konstruktiossa saattaisi olla saigamainen ratkaisu toimiva eli syöttöramppi olisi kiinni lippaassa. Tämmöisen aseen lippaiden kun ei tarvitse olla yhteensopivia minkään muun aseen kanssa ja kaksi-kolme lipasta luulisi riittävän.

Brittien sterling kp:n käyrä lipas saattaisi olla hyvä aihio, se voisi sopia rk:n lippaan kuorien sisään. Noita saa maailmalta.

Itse kyllä tekisisn tämmöisen karbiinin .22 kaliperiin. Piipun vaihto piekkarin piipuksi ja lopun osat Cienerin conversion kit:stä.

"Horo-norinco" 200€
Piipunvaihto 100€
Ciener-kit 200€
=reserviläisen sisäampumaratapiekkari


http://www.22lrconversions.com/ak-pg.htm
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.

[Solifer]

: Itse ostaisin PV:n myymälästä pari RK:n peltilipasta ja käyttäisin niistä kaulaosan johon hitsaisin sopivan kp:n tankolippaan kiinni. Syöttörampin konstruktiossa saattaisi olla saigamainen ratkaisu toimiva eli syöttöramppi olisi kiinni lippaassa. Tämmöisen aseen lippaiden kun ei tarvitse olla yhteensopivia minkään muun aseen kanssa ja kaksi-kolme lipasta luulisi riittävän.

Tuo on toki helppo ratkaisu mutta miksi jättää homma puolitiehen jos siihen joka tapauksessa palaa satoja euroja. Lipaskuilun rakentelu ei ota kyllä montaa tuntia.

: Brittien sterling kp:n käyrä lipas saattaisi olla hyvä aihio, se voisi sopia rk:n lippaan kuorien sisään. Noita saa maailmalta.

Kun kaupasta saa maailman parhaisiin luokiltevaa 36 patruunan "Carl Gustav-type" -lipasta hintaan 3 Euroa/kpl niin ei oikein keksi miksi ostaisi harvinaisia Sterlingin lippaita (vähintään 30 Euroa/kpl) joihin sitten vielä hitsailisi AK:n lippaan yläkertoja (väh. 5 Euroa/kpl) kiinni.

: Itse kyllä tekisisn tämmöisen karbiinin .22 kaliperiin. Piipun vaihto piekkarin piipuksi ja lopun osat Cienerin conversion kit:stä.

Helpompaa olisi jos jostain löytyis niitä DDR MPi-69 malleja. Tehdasvalmisteinen .22Lr rynkky. Pitäisi modata kertatutulelle mutta ei tarvitsisi varsinaisesti rakentaa mitään.

: "Horo-norinco" 200€
Piipunvaihto 100€
Ciener-kit 200€
=reserviläisen sisäampumaratapiekkari

Tuo on kyllä tehtävissä, tosin Ciener-kitissähän tulee mukana .22Lr piippu. Jos sen kiinnittää pysyvästi aseeseen niin ei tarvitsis piipunvaihtoon ryhtyä. Säästyis sekin raha. Tosin omalla kohdalla riittäisi pelkkä kitti kun 7.62X39 on jo muutekin olemassa.

[Solifer]

Hyvä kun tuli tuo Ciener puheeksi. Heidän AK-konversiot oli vuosia poissa markkinoilta mutta taas saa.

Eihän tuo sen halvempi oli kuin pa-piekkari loppujen lopuksi mutta kun AK:ssa on kaiken maailman kiikarit ja bipodit jo kiinni niin ei yksi vaihtosarja olisi pahitteeksi sekään

Tuokohan noita Eurooppaan kukaan ? Entä Suomeen ?