| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
 Lähetetty: 21.06.2016 17:12 Viestin aihe: |
 |
|
| Koheltaja kirjoitti: | | No, jenkeissä saa edelleen kuka tahansa huurupää, rikollinen tai terroristi ostaa eri tyyppisia aseita kaupasta. Oliko lakialoitteen kaatuminen sittenkään hyvä asia? |
Höpö höpö.
Ei saa ostaa. Tuomittu rikollinen menettää iäksi oikeuden aseenostamiseen ja hallussapitoon. Diagnosoitu mielenterveys sairaus aiheuttaa saman. Nra itseasiassa kannatti lakialoitetta jossa terroristi-seurantalistalla olevalta voitaisiin 72 tunniksi pistää aseenostoaikeet jähin jona aikana syyttäjän on vietävä asia oikeuteen ja sieltä on mahdollsuus todennäköisin syin kieltää osto. Pelkkä listalle laittaminen ei ole oikeusvaltion periaatteiden mukainen menetelmä riisua kansalaiselta perustuslain turvaamia oikeuksia. Tätäkin ehdotettiin ja se kaatui myös. Samoin kaatui ehdotus taustatarkistuksen tekemisen laajentaminen koskemaan myös yksityisten välisiä kauppoja sekä taustatarkastusohjelman rahoituksen lisääminen. Huomion arvoista on että niin San Bernandinon kuin Orlandon ampujat molemmat läpäisivät taustatarkistuksen ja Orlandon ampuja työskenteli G4S turvallisuusfirmassa ja oli FBI:n syynäämä kahdesti (+työnantajan syynäämiset).
Suomessa poliisilla on epämääräinen harkintavalta johon vaikuttaa paljon päätöksentekijän subjektiivinen näkemys laintulkinnasta. Tämäkään ei estä kaikkia sekopäitä hankkimasta asetta, mutta aiheuttaa tilanteita joissa hankintaluvan myöntäminen muistuttaa enemmän mielivaltaa kuin mitään muuta. Poliisilta ei voi mielestäni vaatia ennustajan lahjoja ja kristallipalloa ja on kohtuutonta vaatia luvanmyöntäjän päätä vadille jos tämä on myöntänyt hankintaluvan silloin kun perusteet siihen ovat olleet kunnossa ja mitään merkintöjä ei rekistereistä hakijan taustoista löytynyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Koheltaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5564
|
| Lähetetty: 21.06.2016 18:58 Viestin aihe: |
|
|
| No joo, mun "tieto" perustuu pelkästään niihin dokkareihin joita on tullut telkkarista katottua. Onhan siellä eroja osavaltioiden kesken saatavuuksien osalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pasi P
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2012
Viestejä: 1081
Paikkakunta: Karu Karjala
|
| Lähetetty: 21.06.2016 19:22 Viestin aihe: |
|
|
| Miten muuten menee amerikoissa yksityisessä kaupassa? Eikös se rikollinen voi sen aseen ostaa yksityiseltä kun siinä ei mitää taustoja tarvii tutkia? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 21.06.2016 19:53 Viestin aihe: |
|
|
| Pasi P kirjoitti: | | Miten muuten menee amerikoissa yksityisessä kaupassa? Eikös se rikollinen voi sen aseen ostaa yksityiseltä kun siinä ei mitää taustoja tarvii tutkia? |
Riippuu osavaltiosta. Joissain pitää yksitiosten välisetkin kaupat tarkastuttaa poliisilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
| Lähetetty: 21.06.2016 20:09 Viestin aihe: |
|
|
Oma käsitys kuitenkin on, että rikolliset saa aseensa lähes aina rikollisilta. Aniharvoin niitä kyllä suoraan lainkuuliaisilta kansalaisilta "luvallisesti" ostetaan. Kuitenki jenkkilässäkin aseisiin kuolee huomattavan vähän porukkaa vs. Muut syyt. Esimerkiksi alle puolet siitä mitä kännissäajelun seurauksena. Niistäkin hengenmenetyksistä suurin osa lienee jengikahinoita, jossa nistit listii diikereitä ja toisinpäin. Vasta näin tilaston jossa oli muistaakseni jotain 5000 aseiden kautta tapahtunutta hengenmenetystä viimevuodelta, koko maassa. Suhteutettuna väkilukuun ja kulttuuriin, jossa aseistetut ghettojengit on oikea ongelma, ei mielestäni ole hälyyttävä, vaikka jokanen hengenlähtö on epätoivottavaa.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 21.06.2016 20:19 Viestin aihe: |
|
|
| Pasi P kirjoitti: | | Miten muuten menee amerikoissa yksityisessä kaupassa? Eikös se rikollinen voi sen aseen ostaa yksityiseltä kun siinä ei mitää taustoja tarvii tutkia? |
Periaatteessa voi, mutta jos myyjällä on tietoa/syytä epäillä ostajan kelvollisuutta (lain edessä) aseen ostamiseen niin siinä tulee myyjällekin vastuu ja mahdollinen syyte. Lisäksi ns Straw-man-purchase eli bulvaanin käyttö aseenhankkimisessa sellaiselle jolla ei ole oikeutta sitä hallussaan pitää on tuomittava teko ja tuomio aseen tällaisesta välittämisestä on jotain muuta kuin mitä Suomessa ampuma-aserikoksista. Eräs toimittelija on nyt pulassa kun osti AR-15 kiväärin aseliikkeestä ja merkitsi aseenoston yhteydessä täytettävään lomakkeeseen aseen tulevan hänelle itselleen yksityiskäyttöön. Hänellä oli tarkoitus tehdä aseiden helposta saatavuudesta artikkeli ja hän päätti osoittaa sen ostamalla ampuma-aseen aseliikkeestä. Hänellä ei ollut tarkoituskaan pitää asetta vaan myydä/luovuttaa se heti oston jälkeen eteenpäin (ei-rikolliselle taholle). Nyt vain sattuu olemaan niin että väärien tietojen antaminen kyseiseen lomakkeeseen on liittovaltiotason rikos. Aseliikkeen omistaja ilmoitti väärien tietojen antamisesta liittovaltion poliisille. Paas kattoen mitä tuleman pitää... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 21.06.2016 20:28 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: | | Oma käsitys kuitenkin on, että rikolliset saa aseensa lähes aina rikollisilta. Aniharvoin niitä kyllä suoraan lainkuuliaisilta kansalaisilta "luvallisesti" ostetaan. Kuitenki jenkkilässäkin aseisiin kuolee huomattavan vähän porukkaa vs. Muut syyt. Esimerkiksi alle puolet siitä mitä kännissäajelun seurauksena. Niistäkin hengenmenetyksistä suurin osa lienee jengikahinoita, jossa nistit listii diikereitä ja toisinpäin. Vasta näin tilaston jossa oli muistaakseni jotain 5000 aseiden kautta tapahtunutta hengenmenetystä viimevuodelta, koko maassa. Suhteutettuna väkilukuun ja kulttuuriin, jossa aseistetut ghettojengit on oikea ongelma, ei mielestäni ole hälyyttävä, vaikka jokanen hengenlähtö on epätoivottavaa. |
Usassa on aseita niin paljon "maanalla" ja rikollisilla tahoilla että vaikka kaikki lailliset aseet häviäisivät huomenna niin meno ei ongelmalähiöissä muuttuisi mihinkään seuraavaan sataan vuoteen. Väkivaltarikollisuus keskittyy suurkaupunkien ydinkeskustoihin etenkin niihin kaupunginosiin joissa on eniten mustia. Suurin osa uhreista ja tekijöistä on mustia. Väkilukuun suhteutettuna mustat tekevät 8 kertaa enemmän henkirikoksia kuin valkoiset (sis. latinot). Väkivaltarikokset ovat usein kaikkein yleisimpiä demokraattien hallitsemissa kaupungeissa joissa on hyvin tiukat aselait.
Tässä Obaman entisen kotikaupungin viime viikonlopun saldo: http://www.breitbart.com/big-government/2016/06/19/37-9-chicago-weekend-violence/
Tuomoisenkin tilastosivun löysin Chicagoon liittyen: http://heyjackass.com/
Viimeinen muokkaaja, Anttiman pvm 21.06.2016 20:34, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15795
|
| Lähetetty: 21.06.2016 20:34 Viestin aihe: |
|
|
| Anttiman kirjoitti: | | Tvälläri kirjoitti: | | Oma käsitys kuitenkin on, että rikolliset saa aseensa lähes aina rikollisilta. Aniharvoin niitä kyllä suoraan lainkuuliaisilta kansalaisilta "luvallisesti" ostetaan. Kuitenki jenkkilässäkin aseisiin kuolee huomattavan vähän porukkaa vs. Muut syyt. Esimerkiksi alle puolet siitä mitä kännissäajelun seurauksena. Niistäkin hengenmenetyksistä suurin osa lienee jengikahinoita, jossa nistit listii diikereitä ja toisinpäin. Vasta näin tilaston jossa oli muistaakseni jotain 5000 aseiden kautta tapahtunutta hengenmenetystä viimevuodelta, koko maassa. Suhteutettuna väkilukuun ja kulttuuriin, jossa aseistetut ghettojengit on oikea ongelma, ei mielestäni ole hälyyttävä, vaikka jokanen hengenlähtö on epätoivottavaa. |
Usassa on aseita niin paljon "maanalla" ja rikollisilla tahoilla että vaikka kaikki lailliset aseet häviäisivät huomenna niin meno ei ongelmalähiöissä muuttuisi mihinkään seuraavaan sataan vuoteen. Väkivaltarikollisuus keskittyy suurkaupunkien ydinkeskustoihin etenkin niihin kaupunginosiin joissa on eniten mustia. Suurin osa uhreista ja tekijöistä on mustia. Väkilukuun suhteutettuna mustat tekevät 8 kertaa enemmän henkirikoksia kuin valkoiset (sis. latinot). Väkivaltarikokset ovat usein kaikkein yleisimpiä demokraattien hallitsemissa kaupungeissa joissa on hyvin tiukat aselait.
Tässä Obaman entisen kotikaupungin viime viikonlopun saldo: http://www.breitbart.com/big-government/2016/06/19/37-9-chicago-weekend-violence/ |
Kalifornia ei ole aselaessa varmaan ihan lepsuin osavaltio, tuntuu että hippikulttuurin perintö elää. Joskus olin tuolla käymässä, paikalliset mainosti että he ajavat USA:n pienimmillä autoilla, ja toden totta siellä oli riisikuppia sun muuta pientä liikenteessä. Asustelin Palo Altossa, puhuivat myös siitä että joskus itäinen Palo Alto oli pahaa jengialuetta, pahin murhatiheys koko USA:ssa, ei ollut kuulemma harvinaista kuulla konepistoolisarjaa iltasella "paremmallekaan puolelle" Palo Altoa. Mutta tuolla oli jokin kohdennettu koulutus- ja työllisyysprojekti, nuorilla pojilla oli muutakin tekemistä kuin kovistella jengeissä niin paikat siistiytyivät, ympäristö muuttui tavalliseksi. Ei ehkä vaadi sitä sataa vuotta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 21.06.2016 20:37 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Ei ehkä vaadi sitä sataa vuotta. |
Juu, mutta aseiden saatavuuteen se ei loppuisi. Niillä on ikävä taipumus kestää ajan hammasta eikä niissä ole parasta ennen päivää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15795
|
| Lähetetty: 21.06.2016 20:48 Viestin aihe: |
|
|
| Anttiman kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | | Ei ehkä vaadi sitä sataa vuotta. |
Juu, mutta aseiden saatavuuteen se ei loppuisi. Niillä on ikävä taipumus kestää ajan hammasta eikä niissä ole parasta ennen päivää. |
Tarkoitinkin että tehokkainta olisi vaikuttaa siihen onko tarvetta käyttää asetta vai ei, tai tarpeen tunnetta, harvoin vissiin oikeaa tarvetta on. EU:n asekieltäjillä on vähän eri tulokulma asiaan, pyssyt pitää kieltää kun ne houkuttelee ihmisiä pahoihin tekoihin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 21.06.2016 21:12 Viestin aihe: |
|
|
| late2 kirjoitti: | | Anttiman kirjoitti: | | late2 kirjoitti: | | Ei ehkä vaadi sitä sataa vuotta. |
Juu, mutta aseiden saatavuuteen se ei loppuisi. Niillä on ikävä taipumus kestää ajan hammasta eikä niissä ole parasta ennen päivää. |
Tarkoitinkin että tehokkainta olisi vaikuttaa siihen onko tarvetta käyttää asetta vai ei, tai tarpeen tunnetta, harvoin vissiin oikeaa tarvetta on. EU:n asekieltäjillä on vähän eri tulokulma asiaan, pyssyt pitää kieltää kun ne houkuttelee ihmisiä pahoihin tekoihin. |
Jos se sosiaalisilla ohjelmilla olisi ratkaistavissa niin demokraattivetoiset (~sosiaalidemokraatit) olisivat hoitaneet ongelmat jo aika päiviä sitten oltuaan vuosikymmeniä näiden ongelmakaupunkien johdossa. Valtaapitävien rodustakaan se ei voi olla kiinni koska kaupunkien johdossa, viranomaisissa ja poliisissakin on paljon mustaihoisia. Kyse on jostain muusta kuin köyhyydestä. Kyse on paljon omasta asenteesta: vika on muissa kuin itsessä. He uhriutuvat ja syyttävät valkoihoisia, rasismia. Black Lives Matter -liike ei ole saanut muuta aikaan kuin väkivaltaisia mielenosoituksia joissa muutenkin köyhien asuinalueiden vähiä kauppoja ja yrityksiä on ryöstetty ja omaisuutta tuhottu. Rotujännitteet ovat Obaman valtakaudella kiristyneet äärimmilleen Obaman annettua tukeaan ko liikkeelle ja samoin ajatteleville. Mustien perheiden isät eivät ole perheissä läsnä, ovat joko vankilassa tai jättäneet lastensa äidin. Yksinhuoltajuus taitaa olla yleisempää kuin kahden vanhemman perheet. Koulutusta ei arvosteta koska sehän tarkoittaisi valkoisen miehen raameihin sovittautumista, ´acting white´. Pysytään siis omassa alakulttuurissa, joissa moraalittomuus ja väkivalta rehottaa. Kyse ei ole genetiikasta vaan kulttuurista joka estää kehityksen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 21.06.2016 21:40 Viestin aihe: |
|
|
Toinenkin toimittelija yritti osoittaa esimerkin avulla miten helppoa aseenostaminen USAssa on. Homma päättyi vähän nolosti koska kauppa päätti olla myymättä koska heidän tietoonsa tuli että kyseisellä toimittajalla oli historiaa alkoholin väärinkäytöstä sekä syyte vaimonsa pahoinpitelystä. 
http://tinyurl.com/hmofn4q
e |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224
|
| Lähetetty: 21.06.2016 21:50 Viestin aihe: |
|
|
| Suomessa samanlaisesta -olen uhri ja vika on muissa -asenteesta kärsii yksi kansanryhmä jossa miespuolisista aikuisista noin joka toinen istuu vankilassa elinaikanaan, osa useasti. Tätä rallia on jatkunut pidempään ja sosiaalitätien puheet eivät aivan hirveästi ole auttaneet. Toinen yhteinen tekijä Amerikan gettoväestön kanssa on surkea koulutustaso, jopa lukeminen on haasteellista. 2016 lukutaidoton on yhtä haluttua työvoimaa kuin Romaniasta tai Bulgariasta tulevat kerjäläiset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 22.06.2016 09:12 Viestin aihe: |
|
|
Sattuipa tämäkin silmään: http://tinyurl.com/zdp6al6
BLM liike syyttää Orlandon terrori-iskusta valkoista ylivaltaa, patriarkaattia, kapitalismia ja militarismia. Tyypillinen vasemmistolainen narratiivi, jossa kaiken pahan alkujuuri on valkoisessa lihaa syövässä heteromiehessä. Kaikki rationaalisuus ja looginen ajattelu on kielletty kun syy-seuraus suhteita etsitään. Pätee aivan yhtä hyvin käytävään asekieltokeskusteluun vasemmiston taholta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
