Hirvikoiran treenaus

[pekkis]

Voiko seura kieltää hirvikoirien treenaamisen esim 2vk ennen jahtia?

[MikaS]

Periaatteessa kyllä, jos se koskee kaikkia hirvikoiramiehiä.

[havu]

Voi. Kiellon tulee silloin koskea kaikkia seuran jäseniä.

[tuhola]

Periaatteessa ei. Tai kyllä jos rauhoitetaan kaikki riista kaikelta metsästykseltä. Hommahan menee niin että seura ei voi rajoittaa tiettyjen rotujen käyttöä. Pitää kieltää kaikkien rotujen käyttö. No seura ei voi kieltää esim ajokoiran käyttöä jänisjahdissa joten jäniskin pitää rauhoittaa jne. Ketju menee näin. Aivan totaalilapsellinen kielto moinen. Ei voi muuta sanoa. Kannattaa taistella vastaan joka lailla.

Jos meillä tehtäisiin moinen niin kaikki gepsitunnukset yms menis jaosta pois. En käyttäisi jahdissa hyviä koiria vaan reenailisin huonoimpia ja nuoria koiria vain. Viikolla sitte yksinpäin käyttäisin vanhoja hyviä koiria. Yhtäkään hirveä en olisi vetämässä metsästä pois, yksissäkään talkoissa en kävisi enkä tekis mitään muutakaan seuran hyväksi. En alkaisi riitelemään siis mutta siirtyisin passiiviseksi kuten tämmösten kieltojen tekijät yleensä on. Ilvesjahdit yms järkättäisiin vain pikku porukan kesken eli niiden jotka ovat kattelemassa jälkiä (hirvikoiramiehiä kaikki) eikä turhia soittoja kieltoporukalle tulisi. Tämä jatkuisi tasan niin kauan ku hirvikoirien reenauskielto kestäisi. Saisivat maistaa sitten ihan omaa lääkettä.

[havu]

Kieltäminen voi tapahtua niin monella tavalla. Ja aina ja poikkeuksetta vaikka se olisi kuinka yksimielistä ja täysin perusteltua, niin porukasta löytyy joku johon se kielto käytännössä kopsahtaa ja silloin on luonnollisesti odotettavissa hänen taholta märinää ja kiukuttelua.

Kiellon perustahan on se että joku näkee että jokin seuran alueella ilmenevä toiminta ei olisi hänen mielestä suotavaa taikka sitten jotain henkilökohtaista...

Jos se kielto ei ole hyvin perusteltu ja/tai tasapuolista, niin en yhtään ihmettele että alkaakin kiukuttelu ja tosi sekin että ihminen on siitä härski otus, että jos se kielto ei koske itseä, niin aika helposti lähdetään silti mukaan siihen kieltämiseen. Ja vielä kun kielto valmistellaan silleen selän takana ettei vain ehdi itse valmistautua.

Meillä on pari kertaa kielletty kaikkien koirien käyttö yhdellä alueella pari viikkoa ennen hirvestystä. Sen jälkeen on muutamaan otteeseen ollut vain kehotus siihen suuntaan. Homma on näin meillä hyvin toiminut eikä kukaan ole alkanut kiukuttelemaan. No se ajokkimies siitä taisi hiukan harmissaan olla, mutta kun hänelle kuitenkin alueita riitti siksi kahdeksi viikoksi, niin eihän nyt aikanen ihminen siitä sen enempää.

Meillä kysytty hirvikoirakielto menisi läpi - ja vieläpä sulassa sovussa - jos katsoisimme sen perustelluksi. Se olisi silloinkin todennäköisesti vain aluekohtainen, määräaikainen ja koskisi kaikkia rotuja.

...mmm... tuleepa mieleen eräs porukkaan takavuosina tullut joka pian alkoi vaatimaan itselleen ties millä syyllä erioikeuksia. Samantapainen toiminta hänellä pyrkii jatkumaan ja ketunhäntä kainalossa puuhastellaan koko ajan jotain jolla voisi sitten jopa esittää puoltoa eli pikkusalaisia projekteja ja talkoita joista sitten estraadilla otetaan kunnia kotiin. Kun ei millään tahdo sopeutua yhdeksi meistä vaan väkisin tahtoo olla muita enemmän. Ja kyllä. Kiukuttelee.

[tuhola]

Juu kieltoja voi tehdä mutta ei tommosia idioottimaisia. Ja jos tekeekin niin ihan sitä saa mitä tilaa eikä se ole kiukuttelua. Se on vaan sitä että niin metsä vastaa ku sinne huudetaan. Jos kerran koirien reenaus on pahasta niin ei heidän tartte siitä nauttiakkaan sitten. Ei tule tietoa koirasta mitään. Ei sanakaan ja koiramiehenä saa puuhastella omiaan sitten. Käy sekin. Takuulla omat kaatomäärät lisääntyy ku omiin nimiin alkaa kokastella. Se on kiukuttelua ku kateet haluaa kieltää kaiken. Se ei ole kiukuttelua jos kiusattu sitten lopettaa antamasta sen mitä on vuosia antanut ja mitä on pidetty itsestään selvänä. Ei ne ole itsestään selvyyksiä. Ei mun ainakaan tartte kenellekkään hirventappopaikkoja tehdä, tms. Jos kerran koirien reenaus arvostettaisiin nollaan niin tehkööt sitten ite paikkansa sen jälkeen. Ei se oo kiukuttelua tai muutakaan. Se on vaan vastaus.

Onneksi meillä ei tuohon ole päädytty vaikka joskus jotku hurjat sitä vähä vaatii.

[havu]

Tuossa meidän tapauksessa kellään ei ollut ketään mitään vastaan, ei koiria eikä niiden treenaamista. Päinvastoin, koirien hyöty on todettu kiistattomasti ja yksimielisesti. Mutta tuolloin nähtiin että juuri tuolla alueella ja vain sen kahden viikon ajaksi tasapuolisesti kaikki jättävät alueen rauhaan. Kaikki näki asian yhteisen hyvän eli asia oli silloin hyvin perusteltu. No ok. Se yhteinen hyvä tietysti koski paremmin hirviporukkaa - ajokkimies ei kuulu hirviporukkaan. Mutta toki pääsisi kun vain tulisi. Silti; se alue oli vain pieni osa ja vain määräaikainen.

Hirvijahti kuitenkin on porukkajahtia - no ei tietty kaikkialla - mutta missä on, niin vaatiihan se mukautumista.

[tuhola]

Onhan meilläkin ollu jotain ruismaita jne mitkä ollaan sovittu ennen jahtia että annetaan olla rauhassa ja isketään sit aloituksessa. Joo nämä lähtee yhteisestä sopimuksesta. Ei että "rauhoitetaan koko alue ku koiramiehet ajaa kaikki hirvet pois."

[Rebe]

Tosiaan kieltohan tuossa pekkiksen tapauksessa on voimassa kaksi viikkoa. Näkeekö koiramies asian sitten eritavalla kuin tällainen tavallinen pulliainen? Toki hirvet liikkuu luonostaankin, mutta valitettavan usein on näkynyt tuota hirvien juoksuttamista huvin vuoksi. Mitään ei sinällään ole reenausta vastaan ja sehän on nimenomaan hyvä asia kun koirat on hyvässä vireessä jahtikautta ajatellen.

Tietenkin kun kiellosta puhutaan niin sillehän lienee jokin syy. Tapauksen tietäen se on juurikin tuo pelko hirvien siirtymisestä toisille alueille juuri ennen jahdin alkua. Näkeekö koiramiehet asian sitten niin ettei tätä kahden viikon rajoitusta tule hyväksyä? Kuinka montaa reenauspäivää tällainen rajoitus syö pois vain onko kysymyksessä vain periaate, ettei laillisia aikoja tule muuttaa?
_________________
"Annosa vulpes haud capitur laqueo"

[tuhola]

Kysymys on siitä että kielto on turha. Ja siitä että kateuksillaan halutaan rajoittaa toisten tekemistä. Halutaan olla hankalia. Kielto ei perustu mihinkään järkevään perusteeseen vaan on hirvistä tietämättömien ihmisten puuhastelua. Kukaan enempi hirvien kanssa tekemisissä oleva ei moista kieltoa aja. Kyseessä on aivan turha vapautta rajoittava toimi jolla saadaan loukattua yhden tärkeän ryhmän oikeuksia pahemman kerran saamatta mitään hyötyä siitä.

[Ollari]

Siihen kai se ajatus perustuu kiellolla, että hirvet häiriintyy treenistä ja siirtyy pois. Liekö todellisuudessa mitään vaikutusta, kun muutkin treenaa ja uusia hirviä taas ajetaan omille alueille. Ja hirvet liikkuu sitten omia aikojaan minne haluaa kun haukku loppuu.

Ja siksi toisekseen, vaikka oikeasti jotenkin hirvet siitä häiriintyisi ja alueella vähenisi, niin mitä väliä sillä on, kahden viikon päästä pyynnin alusta tilanne kumminkin sama ja hirviä ammutaan ihan normaaliin tahtiin. Toimiva treenattu koira kuitenkin isompi hyöty, kuin mikään rauhoittajien villeimmissä unelmissakaan treenirauhoituksella saavutettava etu.

[havu]

Totta näinkin. Myös itse olen mielessäni ajatellut tuolloin, että mahtaako olla sitä hyötyä. Mutta laskeskelin samaan tapaan kuin se ajokki-mies; kyse on vain pienestä alueesta ja lyhyestä ajasta, en kokenut tulevani sorretuksi eli välppiä mettää jäi runsaasti treenata. Siinä oli sinänsä kahdesta valita; alkaako periaatteellisesti rissaamaan vaiko nähdä porukan varsin yksimielinen näkemys ja touhuta sulasti sovussa.

Se että onko siitä missä milloinkin oikeasti hyötyä... minun lyhyt kokemukseni hirvestelystä ei riitä tekemään sellaista 100% julistusta että miten teillä. Silloin me päästiin omalla rauhoituksella maaliin; vasat nurin. Olisivatko olleet paikoilla jos ei olisi rauhoitettu - ehkä, mutta silloin olivat kuitenkin.

Porukka-touhussa ei aina niin ole kyse siitä että mihin oma mielipide puerustuu eli onko niitä mistään mitään tietämättömiä. Jos olet oikeassa ja yksin, niin olet yksin silti. Ja ne jotka rissaavat, myös pysyvät yksin. Kun osataan olla porukassa, niin porukka alkaa myös kuunnella. Näin se vaan menee pitkässä juoksussa.

[pekkis]

Tässä oli taustalla lähinnä se että rajoituksesta päättänyt seura aloittaa jahdin kaksi viikkoa muita myöhemmin. Eli tarkoitus on estää se että treenattava koira vie hirven naapurin alueelle jossa se ammutaan.

Ja muistettava on sekin että metsästysseura on METSÄSTYSseura. Ei kennelkerho. Seuran tehtävä on ajaa koko jäsenistön etua, ei muutaman hirvikoiramiehen etua.

[tuhola]

Jos hirvikoirien reenaus kielletään alueella niin kuka risaa. Koiramies vai kieltävä passiporukka?? Kyllä siinä aloittaa risaamisen ihan joku muu. Ja vie sellaiset oikeuden pelkällä kiusalla että sen jälkeen voi omalta kohdalta antamisen lopettaa. Ei tartte eikä kannata tehdä riitaa. Ei se ole riidantekoa jos lopetat puhumasta vhfään että minne passiin ja mitä koira tekee, ei sekään ole riidan tekoa jos et anna gepsitunnuksia, etkä sano missä hirviä kulloinkin on. Ei sekään ole riidan tekoa että lakkaat soittamasta porukkaa valmiiseen pöytään. Siinä vaan lopetetaan antaminen. Kai aikuiset miehet pärjää ilman koiramiehen apujakin. Jos kerta se on on niin turhaa touhua koko koirien reenaus. Jos joku vetää herneet nenään siitä että lopettaa ammuttamasta hirviä niin siinä vetää. Oma häpeä. Ihan varmaa on se että jos tommosia kieltoja tulee niin ne on riidan tekoa. Ja ne on tasan tarkkaan riidankylväjien laarista pois loppupeleissä. Kannattaa miettiä ketä ärsyttää ja mitä sillä hakee.

[tuhola]

Hirvet saa ihan varmasti ammuttua vaikka ei kielletä. Jos ei saa niin olisko vähä liikaa lupia.. Ei jumaleisson. Näin käy ku rusakkomiehet alkaa vähä liikaa teoretisoida hirvistä.