Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Olbee Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 12 Elo 2015 Viestejä: 90
|
Lähetetty: 03.10.2016 13:28 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | leverman kirjoitti: | Ehkä kannattaisi valaista tuon hassunhauskan ehdon keksinyttä persoonaa siitä, että sitä karhukoetta ei voi suorittaa kuin aseella, johon on lupa, eli jos ei lupaa sillä perusteella saa eikä asetta ole ennestään, ei sitten koskaan voi päästä karhujahtiinkaan...olisi mielenkiintoista nähdä luvanmyöntäjän kirjallinen vastaus tähän dilemmaan... |
Tietenkin haet ensin lupaa esim. 308:lle pienriistan metsästykseen, mihin ei erillisiä ampumakokeita tarvita. Tällaiselle saa luvan esim. kanalintujen metsästykseen valtionmaille. Sattumalta kun valittu kalibeeri on hirvilaillinen, suoritat sillä myös hirvikokeen. Hirvikoe suoritettuna haet sitten uutta lupaa hirvenmetsästys perusteena koska se 1. tuntui vähän tehottomalta. Ja olihan se sitäpaitsi lintukivääri. Sattumalta valitset hirvelle karhulaillisen kaliiberin ja ei muuta kuin ampumakoetta suorittamaan.
Triviaalia, rakas Watson. |
Täällä kanssa pohditaan mitä laitan kohtaan:
*Kerro tässä, mitä riistaa tarkoituksenasi on metsästää nyt hankittavalla aseella. Ota huomioon, että hankittavan aseen on sovelluttava hyvin kyseisen riistan metsästykseen*
Eli lupaa hakemassa 308:lle, aikasemmin löytyy haulikko ja piekkari.
Riittääkö esim. pienriista: kettu, supikoira ja metsäkanalinnut ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
joku vaan Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2016 Viestejä: 443
|
Lähetetty: 03.10.2016 14:02 Viestin aihe: |
|
|
Seinäjoelta pari kiväärinlupaa keväällä hommasin, toiseen lappuun virkailija kirjoitti kun hirvipyssyä hankkimassa olin vaihteluväliksi 6.5-9.3mm ja siitä välistä mulle hirvipyssy löytyi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
joku vaan Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2016 Viestejä: 443
|
Lähetetty: 03.10.2016 14:06 Viestin aihe: |
|
|
Seinäjoelta pari kiväärinlupaa keväällä hommasin, toiseen lappuun virkailija kirjoitti kun hirvipyssyä hankkimassa olin vaihteluväliksi 6.5-9.3mm ja siitä välistä mulle hirvipyssy löytyi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TA Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014 Viestejä: 2331
|
Lähetetty: 03.10.2016 14:23 Viestin aihe: |
|
|
Olbee kirjoitti: |
Täällä kanssa pohditaan mitä laitan kohtaan:
*Kerro tässä, mitä riistaa tarkoituksenasi on metsästää nyt hankittavalla aseella. Ota huomioon, että hankittavan aseen on sovelluttava hyvin kyseisen riistan metsästykseen*
Eli lupaa hakemassa 308:lle, aikasemmin löytyy haulikko ja piekkari.
Riittääkö esim. pienriista: kettu, supikoira ja metsäkanalinnut ? |
Pääkaupunkiseudulla ainakin kelpasi 308:lle supi, kettu ja metsäkauris. Miksei se menisi metsäkanakin.
Ja mulla vastaava kalusto oli entuudestaan eli haulikko ja piekkari. _________________ Eksyvä ei tietä kysy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 03.10.2016 14:55 Viestin aihe: |
|
|
periaatteessa kannattas vaan laittaa yks ammuttava laji, koska muuten voi olla riski kun meet uutta kivääriä jonku ajan päästä ostamaan, niin kattovat lapuista, että sullahan on jo samalla perusteella yks, ja lupaa ei herukkaan. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mc-manteli Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2007 Viestejä: 3606 Paikkakunta: Länsirannikko
|
Lähetetty: 03.10.2016 15:59 Viestin aihe: |
|
|
Missään ei taida olla määriteltynä että montako asetta saa vaikka hirvenpyyntiä varten ostaa/omistaa.
Eikä iteltä ainakaan oo koskaan kyselty mitään ylimääräistä vaikka on esim. Neljättä samanlaista ja samalla kaliperilla olevaa asetta oltu hankkimassa samoilla perusteilla.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
antonn Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Mar 2013 Viestejä: 10
|
Lähetetty: 03.10.2016 17:41 Viestin aihe: |
|
|
Mulla on ennestään 308 ja nyt hain toista 308w ostolupaa niin piti perustella miksi kaks 208w kivääriä, ihan järjetöntä.
sanoin et ajojahtiin yks ja kytiksel toinen. piti ite kirjottaa tyhjälle a4 paperille. näin paraisilla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veeLAN Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 560
|
Lähetetty: 03.10.2016 19:02 Viestin aihe: |
|
|
Niin niin, ei multakaan kysytty, kun ammoisina aikoina.....
Nyt pitää pysyä ajassa, eli kuka on samalla perusteella hankkinut monta samankaliberista asetta samalla perusteella esimerkiksi viimeisen puolen vuoden aikana.
Nykypäivänä (lue: Muutamana viime vuotena, sattuneesta syystä) vaan kysytään hivenen tarkemmin noita perusteluja. _________________ The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6166
|
Lähetetty: 03.10.2016 19:34 Viestin aihe: |
|
|
veeLAN kirjoitti: | Niin niin, ei multakaan kysytty, kun ammoisina aikoina.....
Nyt pitää pysyä ajassa, eli kuka on samalla perusteella hankkinut monta samankaliberista asetta samalla perusteella esimerkiksi viimeisen puolen vuoden aikana.
Nykypäivänä (lue: Muutamana viime vuotena, sattuneesta syystä) vaan kysytään hivenen tarkemmin noita perusteluja. |
Olen hakenut viime vuosina 3 haulikon lupaa täsmälleen samoilla perusteilla ja 4 kolmenollakasia myös samoilla. Ei mitään ongelmia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 03.10.2016 20:08 Viestin aihe: |
|
|
Meillä lyödään lista omistamistaan aseista nokan eteen ja pyydetään kirjottamaan mikä mihinkäki käyttötarkoitukseen on. Jos eri käyttötarkotusta sille neljännelle aseelle ei löydy ku hirvenmetsästys, mikä kolmella muullaki on perusteena niin hylsy on varma. Laki nykyään lähtee vahvasta tarpeesta ja käyttötarkotus sidonnaisuudesta _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mc-manteli Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2007 Viestejä: 3606 Paikkakunta: Länsirannikko
|
Lähetetty: 03.10.2016 20:21 Viestin aihe: |
|
|
Alle puoli vuotta on viimeisimmästä luvasta.. Sitä ennen kaks lupaa kerralla viime syksynä.
Aina on tullut mukisematta, niin pitkille ku lyhkäsellekki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 03.10.2016 23:50 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Meillä lyödään lista omistamistaan aseista nokan eteen ja pyydetään kirjottamaan mikä mihinkäki käyttötarkoitukseen on. Jos eri käyttötarkotusta sille neljännelle aseelle ei löydy ku hirvenmetsästys, mikä kolmella muullaki on perusteena niin hylsy on varma. Laki nykyään lähtee vahvasta tarpeesta ja käyttötarkotus sidonnaisuudesta |
Tällaista on kuulemma siellä täällä missä yksittäinen lupaviranomainen ei itse harrasta metsästystä, urheiluammuntaa, reserviläislajeje jne. Toisaalla puolestaan on osaavia poliiseja joille ei tuota vaikeutta ymmärtää niin luvanhakijan toiveet kuin muutkin asiaan liittyvät seikat..
Eräiden virkamiesten järki ei ikävä kyllä riitä ymmärtämään että metsästäjä voi haluta itselleen vaikkapa vain hankkia käyttöönsä uuden ja aikaisempaa laadukkaamman hirviaseen. Eikä kaikki halua kuitenkaan myydä pois niitä vanhoja aseitaan joilla on jo kymmeniä vuosia sihtailtu milloin mitäkin riistaa. Sama juttuhan se on myös rata-aseilla jne.
Sekin on mielestäni erittäin hyvä peruste aseen hankinnalle jos/kun joltain vanhemmalta sukulaiselta jää hyviä metsästysaseita ja ne on mahdollista hankkia perikunnalta huomattavan edullisesti. Jää sitten ostajan harkittavaksi haluaako myydä niitä myöhemmin pienellä (tai isommallakin) voitolla. Tai jättää paremman itselleen ja pistää huonommat kiertoon.
Monet tunnetut asemerkit ovat (arvo)tavaraa siinä missä muukin ja parhaasta päästään jopa kelvollisia sijoituksen kohteita. Enkä nyt tarkoita mitään aseiden keräilyä..se on oma juttunsa.
Itsellä ei ole koskaan ollut mitään ongelmia lupien kanssa (kop,kop) kun paikalliset viranomaiset on tunnettu puolin ja toisin. Yleensä luvat on saatu kertakäynnillä. Nykyään kun poliisiasemia on vain kymmenien kilometrien päässä suurkaupungeissa niin ei enää tiedä samalla tavalla tiedä kuka ja millä tavalla missäkin asioita hoidetaan.
Laki on kuitenkin vain tekstiä kirjassa (tai päätteellä). Se on tykkänään toinen asia kuinka sitä tulkitaan. Tottahan se olisi hyvä jos kaikkialla osattaisiin suhtautua lakiin ja asetuksiin suurin piirtein samalla tavalla. Ymmärtäen kansalaisten (siis näiden virkamiesten palkanmaksajien) asialliset tarpeet.. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12340
|
Lähetetty: 04.10.2016 07:58 Viestin aihe: |
|
|
Laissa on kyllä lueteltu yksityiselle kansalaiselle aseen hankkimiseen oikeuttavat perusteet, eikä niissä ihan hirveästi ole tulkinnanvaraa. Sijoitustoiminta tai voiton tekeminen ei kuulu niihin.
Voi olla että lupaviskaalilla on näitten suhteen ymmärrystä, mutta kirjalliseen hakemukseen olisi syytä lailliset perusteet minusta kirjata.
Finlex kirjoitti: |
43 §
Hyväksyttävät käyttötarkoitukset
Hankkimislupa voidaan antaa seuraaviin käyttötarkoituksiin:
1) metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen;
2) ampumaurheilu ja -harrastus;
3) työ, jossa ase on välttämätön;
4) näytös, kuvaus tai muu vastaava esitys;
5) museossa tai kokoelmassa pitäminen;
6) muistoesineenä säilyttäminen;
7) merkinanto; (11.2.2011/124)
8 ) 15 vuotta vaan ei 18 vuotta täyttäneen, luvanhaltijan huollettavana olevan henkilön hallussapidettäväksi tarkoitetun haulikon, kiväärin, pienoiskiväärin tai yhdistelmäaseen säilyttäminen ja kuljettaminen. (11.2.2011/124)
Muistoesineenä säilyttämiseksi lupa voidaan antaa muun kuin erityisen vaarallisen ampuma-aseen tai sen osan hankkimiseen yksittäisessä tapauksessa, jos hakija osoittaa ampuma-aseella tai aseen osalla olevan hänelle erityistä historiallista tai muuta muistoarvoa.
3 momentti on kumottu L:lla 29.6.2001/601. |
Metsästysperuste siis, ei siihen paljoa mielikuvitusta tarvi että ihan oikeaa metsästyskäyttöä aseelle keksii. Hirveäkin voi pyytää niin monella tapaa ja montaa erilaista tähtäintä käyttäen. Lakihan kai sitäpaitsi ei sano, etteikö voisi olla montaa asetta samaan tarkoitukseen, se on poliisin tulkintaa se jos alkavat evätä lupia sillä perusteella. Eli jos lupaviranomainen on järjissään, hän voi kyllä laillisesti asiallisella perusteella myöntää samanlaisiin aseisiin lupia. Mutta ei voi myöntää, jos hakemuksen perusteena on sijoitustoiminta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 04.10.2016 13:45 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Laissa on kyllä lueteltu yksityiselle kansalaiselle aseen hankkimiseen oikeuttavat perusteet, eikä niissä ihan hirveästi ole tulkinnanvaraa. Sijoitustoiminta tai voiton tekeminen ei kuulu niihin........ ................... Mutta ei voi myöntää, jos hakemuksen perusteena on sijoitustoiminta. |
Koetin tuossa edellä hieman hahmotella sitä että ampuma-aseella voi olla pelkän ampumisenlisäksi muitakin ominaisuuksia kuin pelkkä patruunan räjäyttäminen..
Ammattitaitoisen virkamiehen tulisi ymmärtää myös asiakokonaisuutta.
Ei liene kovin todennäköistä että luvanhakija olisi kovin suuri riski yhteiskunnan turvallisuudelle jos hän hakee lupaa vaikkapa jollekin Ferlach'in käsintehdylle drillingille. Siitä huolimatta että häneltä löytyy jo ennestään kaapista vaikkapa Pyrdey & Sons'in haulikkopari, sekä mahdollisesti muitakin samanlaisia aseita jne. Puhumattakaan vastaavista ratahaulikoista jne. Tämä hypotettinen esimerkki nyt ikään kuin sieltä laatu/hintahaitarin yläpäästä..jos ajatellaan ampumisen lisäksi ns. sijoitusta.
Tiedän toki ettei pelkkä sijoittaminen ole hankintaperuste, mutta tiedän senkin että aseen hankkijalta löytyy aina myös muita perusteita hankintansa osalta. Metsästys(on metästysmaita, valtion metsästyskortti,seuran jäsen jne), tarkkuusammunta (seuran jäsen, harjoittele ja kilpailee jne,)
Kukapa meistä ei silloin tällöin haluaisi uutta ja ominaisuuksiltaan vanhoja aseitaan parempaa kalustoa. Huolimatta siitä että omistaa entuudestaan jo useita sinänsä ihan kelvollisia metsästystyökaluja.
Vaikka tuossa lakiin kirjoitetussa listassa ei sitä mainitakaan niin mielestäni asetta hankkivalla henkilöllä tulisi olla oikeus harkita ostoperusteena myös mahdollista jälleenmyynti-/vaihtoarvoa. Ihan yhtä hyvästä syystä kuin muuta "hyvää sopivuutta" jonkun tietyn riistaeläimen osalta.
Otan tähän myös esimerkin. Sopivan mallinen itselataava kivääri voi olla hyvä valinta metsästysaseeksi..varsinkin jos samasta aseesta saa pienellä lisäasennuksella (picatinny-kisko, erilainen kiikari, isompi lipas jne) toimivan pelin ressuaseeksi. Sille voi hyvinkin olla enemmän potentiaalisia jälkimarkkinoita/ostajia kuin pelkän metsästysaseen kohdalla. Mahdollisuuden monikäyttöisyyteen ei suinkaan tarvitse vähentää sopivuutta metsästysaseeksi.
Fiksu lupaviranomainen kyllä ymmärtää tällaisia perusteita, vaikkei niitä kaikkia mainitakaan lakitekstissä. Kysymyshän on ensisijaisesti siitä että lain tarkoituksena on ylläpitää ja parantaa aseturvallisuutta ja mahdollisesti estää rikoksia ja väärinkäytöksiä. Laki ei sinällään estä lupaviranomaista käyttämästä/huomioimasta hyviä ja ilmeisen asiallisia perusteluita..vaikkei niitä ole pykäliin nimenomaisesti kirjoitettu.
Toki näihin aina löytyy myös asennetta, ...ttu minä sellaista tarvitte! _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13177
|
Lähetetty: 04.10.2016 16:50 Viestin aihe: |
|
|
Valitettavasti normienpurkutalkoissa pyritään korvaamaan lupaviranomaisen puuttuvaa ammattitaitoa maksimoimalla byrokratiaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|