Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21103 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 04.10.2016 11:36 Viestin aihe: |
|
|
Mutta jos sulla ei ole käytettävissä kunnon jälkikoiraa etkä löydä hirveäsi itse niin eikö silloin ole ihan perusteltua kokeilla edes jotaki koiraa melki sama mitä kunhan parasta mitä saatavilla on jos sitä huippua ei ole. Ite olen sitä mieltä että haavakkotilanteessa käytetään kaikki resurssit tehokkaammalla mahdollisella tavalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RKMJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2010 Viestejä: 574
|
Lähetetty: 04.10.2016 11:37 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Mun mielestä suurimpia ongelmia tuottaa aina tapaukset tyyliin "ammuin vasaa, en tiä kuinka kävi". Seuraava paikka 500m päässä ja emä ja vasa nähdään molemmat siinä. 2km päässä sittensinne tuleekin pelkkä emä koiran kanssa.. Siinä sitten alkaa pärvötys. Näitä on. Tai ammutaan hirveä joka ei ole koiralla. Niitäkin aina välillä tulee. Tai on monta hirveä,ammutaan vähä kaikkia lippaallinen ja sitten aletaan tutkia mitä tapahtu.. Nämä on niitä mitkä yleensä tuottaa eniten päänvaivaa. Toki turpa ja säkäosuman saaneet on yksi hankaluus. Ne ku ei tahdo jäädä haukkuun ja joskus passitus ei vaan tahdo onnistua. Tommosten pyynti jälkikoiran kans on aika hankalaa myös. |
Tai sitten ammutaan sillä 30 vuotta hammer hiitillä Viime viikonloppuna nähtiin miten siinä kävi. Jakso kahlata just lapaluusta läpi ja jäi lapaluuna kylkiluun väliin. Ei menny konehuoneeseen. No koira perässä ja hirvi tuntia myöhemmin eräksi. Mutta pienistä asioista tulee äkkiä iso murhe. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mörran Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2015 Viestejä: 136 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 04.10.2016 12:41 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Tosiaan ihan joka mejä harrastaja ei silti pakosta ole ammattilainen haavakkotilanteisiin.
.
Juu mutta tuo olikin kritiikki sille ettei hirvimiehet muka osaa etsiä haavakoita..
.
|
Ei taatusti ole, se on selvää. Eikä varmasti koiristakaan ole kaikista, jos edes kovin suuresta prosentista. Toisaalta jos RHY, tai jos siellä ei ole kiinnostusta, niin ihan vaikka hirviporukka/seura voi itse selvittää alueensa potentiaalisia koirakkoja. Vaikka leikkimielisesti heitin aiemmin tuon rekry-kommentin, niin on siinä sen verran kuitenkin perää, että varmasti niitä koiria ei syliin tipu ilman molemmin puoleista aktiivisuutta. Eikä todellakaan mikään koetulos, oli se sitten VAHI tai MEJÄ, tai mikälie tee autuaaksi yhtään koiraa eikä ohjaajaa. Toisaalta kertoo se siitä, että potentiaalia voisi olla.
Varmasti sillä hirviporukan ns. vetovastuu ja aktiiviporukalla on paras ammattitaito siihen touhun kokonaisuuden läpivientiin. Jälkikoira onkin sitten vain yksi työkalu heille siihen kylkeen. Torx-pää sinne taltan ja ristin joukkoon. Samoilla linjoilla, mitä Riude ja torant tuossa aiemmin heitti
Lainaus: |
Ja yksisyy taitaa olla, että tuntevat yleensä maastot parhaiten? Mutta, kuten ylhäällä Riude kirjoitti:
"Eikös tuo olisi fiksuinta laittaa ne parhaat ukot sinne jälkikoiran mukaan, ainakin näin ummikkona kuvittelisi?
Eikai sen koiramiehen tarvitse tietää juuri hevon herttaista hirvenpyynnistä, kunhan koira pysyy jäljellä?"
Ihan sama minkälainen intiaani se hirvimies on, jos vain koira osaa hommansa, ja koiranohjaaja osaa "lukea" koiraansa. |
Tuhola kirjoitti: | Mutta jos sulla ei ole käytettävissä kunnon jälkikoiraa etkä löydä hirveäsi itse niin eikö silloin ole ihan perusteltua kokeilla edes jotaki koiraa melki sama mitä kunhan parasta mitä saatavilla on jos sitä huippua ei ole. Ite olen sitä mieltä että haavakkotilanteessa käytetään kaikki resurssit tehokkaammalla mahdollisella tavalla. | Turkulaisen maalaisjärjellähän se on juuri näin. Resurssit sitten vaan vaihtelee maantieteen ja porukan välillä. _________________ Luonto, onko sinne menemistä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 04.10.2016 13:03 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | Miksköhän noissa srva hommissa tuppaa olemaan aikalailla 100% hirvimiehiä? luulisi ttä jos muillakin on taitoa/kiinnostusta niin olisi mukana? |
Tuaaa, parilla seudulla mitä tunnen taitaa homma olla enempi SRVA:n suhteen niin, että se nimenomaan halutaan pitää pienen piirin hallussa. Yökeikkojen paljoutta/raskautta taivastellaan kovaan ääneen, jos joku nostaa käden pystyyn että voin vapaaehtoisesti osallistua talkoisiin, niin puheenaihe vaihtuu toissa vuoden helmikuun säätilaan...
Osaltaan syy on varmaan mahdollisuus reenata koiria luvan kanssa vuoden aikaan ja metsästysoikeuteen katsomatta. Toinen syy on varmaan se, että sieltä saattaa välillä jäädä jotain lihhoo vähintään koirille. Osaltaan tunkua porukkaan on ihan turhilla jätkillä, koirattomia raasuja jotka ei tajua ettei peurasta jää edes koiralle mitään kun auto osuu toiseen kylkeen ja toinen kylki asvalttiin. Mutta on niitä päteviä koirallisiakin, joille ei ovet aukene kun eivät kuulu oikeaan sisäpiiriin. En asu riittävän lähellä oman seuran alueita, että voisin olla edes tyrkyllä SRVA remmiin. Eli tämä noin niinkuin sivustakatsojan silmin havainnoituna.
Havainnot tietysti rajallisia, mutten usko etteikö ko problematiikka olisi muissakin metsästysseuroiksi kutsutuissa marttakerhoissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iron-yMan Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Syy 2010 Viestejä: 199
|
Lähetetty: 04.10.2016 13:04 Viestin aihe: |
|
|
RKMJ kirjoitti: |
Tai sitten ammutaan sillä 30 vuotta hammer hiitillä Viime viikonloppuna nähtiin miten siinä kävi. Jakso kahlata just lapaluusta läpi ja jäi lapaluuna kylkiluun väliin. Ei menny konehuoneeseen. No koira perässä ja hirvi tuntia myöhemmin eräksi. Mutta pienistä asioista tulee äkkiä iso murhe. |
Viime syksynä kävi näin meidän porukassa. Laukaus tornista, vähän etuviistosta vasaa lapaan. Murskasi lavan, mutta ei sisäelinvaurioita. Ampujana tolkullinen ja harkitseva tyyppi, ei mikään "kokeilija". Mutta ei ole kiinnostunut asetekniikasta, optiikan kehityksestä tai ballistiikasta. Koitin kautta rantain mainostaa, että "hyviä ja kestäviä luoteja nuo uudemmat, eivät tapaa vasan lapaan hajota". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
overkill Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009 Viestejä: 1488
|
Lähetetty: 04.10.2016 13:31 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: | Miksköhän noissa srva hommissa tuppaa olemaan aikalailla 100% hirvimiehiä? luulisi ttä jos muillakin on taitoa/kiinnostusta niin olisi mukana? |
Tuaaa, parilla seudulla mitä tunnen taitaa homma olla enempi SRVA:n suhteen niin, että se nimenomaan halutaan pitää pienen piirin hallussa. Yökeikkojen paljoutta/raskautta taivastellaan kovaan ääneen, jos joku nostaa käden pystyyn että voin vapaaehtoisesti osallistua talkoisiin, niin puheenaihe vaihtuu toissa vuoden helmikuun säätilaan...
Osaltaan syy on varmaan mahdollisuus reenata koiria luvan kanssa vuoden aikaan ja metsästysoikeuteen katsomatta. Toinen syy on varmaan se, että sieltä saattaa välillä jäädä jotain lihhoo vähintään koirille. Osaltaan tunkua porukkaan on ihan turhilla jätkillä, koirattomia raasuja jotka ei tajua ettei peurasta jää edes koiralle mitään kun auto osuu toiseen kylkeen ja toinen kylki asvalttiin. Mutta on niitä päteviä koirallisiakin, joille ei ovet aukene kun eivät kuulu oikeaan sisäpiiriin. En asu riittävän lähellä oman seuran alueita, että voisin olla edes tyrkyllä SRVA remmiin. Eli tämä noin niinkuin sivustakatsojan silmin havainnoituna.
Havainnot tietysti rajallisia, mutten usko etteikö ko problematiikka olisi muissakin metsästysseuroiksi kutsutuissa marttakerhoissa. |
Täysin samaa mieltä. Eli suomeksi sanottuna kateus siellä takana paistaa ettei vain kukaan "ylimääräinen" pääse mukaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11185
|
Lähetetty: 04.10.2016 13:51 Viestin aihe: |
|
|
overkill kirjoitti: | kalmo kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: | Miksköhän noissa srva hommissa tuppaa olemaan aikalailla 100% hirvimiehiä? luulisi ttä jos muillakin on taitoa/kiinnostusta niin olisi mukana? |
Tuaaa, parilla seudulla mitä tunnen taitaa homma olla enempi SRVA:n suhteen niin, että se nimenomaan halutaan pitää pienen piirin hallussa. Yökeikkojen paljoutta/raskautta taivastellaan kovaan ääneen, jos joku nostaa käden pystyyn että voin vapaaehtoisesti osallistua talkoisiin, niin puheenaihe vaihtuu toissa vuoden helmikuun säätilaan...
Osaltaan syy on varmaan mahdollisuus reenata koiria luvan kanssa vuoden aikaan ja metsästysoikeuteen katsomatta. Toinen syy on varmaan se, että sieltä saattaa välillä jäädä jotain lihhoo vähintään koirille. Osaltaan tunkua porukkaan on ihan turhilla jätkillä, koirattomia raasuja jotka ei tajua ettei peurasta jää edes koiralle mitään kun auto osuu toiseen kylkeen ja toinen kylki asvalttiin. Mutta on niitä päteviä koirallisiakin, joille ei ovet aukene kun eivät kuulu oikeaan sisäpiiriin. En asu riittävän lähellä oman seuran alueita, että voisin olla edes tyrkyllä SRVA remmiin. Eli tämä noin niinkuin sivustakatsojan silmin havainnoituna.
Havainnot tietysti rajallisia, mutten usko etteikö ko problematiikka olisi muissakin metsästysseuroiksi kutsutuissa marttakerhoissa. |
Täysin samaa mieltä. Eli suomeksi sanottuna kateus siellä takana paistaa ettei vain kukaan "ylimääräinen" pääse mukaan. |
Toki on se osin noinkin. On toki paljon tuota maaseutualuetta jossa asujatkin on harvassa. Omiakin porukoita miettii, niin aika monella on sama kun itsellä, eli se 100km jahtimaille, niin ei siinä paljon srva:illa. Eikä se ma-pe työkään asiaa auta.... _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15001
|
Lähetetty: 04.10.2016 17:10 Viestin aihe: |
|
|
Usein jälkikoiran käyttöönotolle on olemassa kynnys, joka johtu hirviporukan hierarkiasta ja vääristyneestä ylpeyskäsityksestä. On ikään kuin epäonnistumisen myöntämistä jos todetaan, että nyt ei omat keinot riitä, on pyydettävä apua ulkopuolelta.
Sanoisin, että on aika pitkälti johtajasta ja jahtia edeltävästä ohjeistuksesta kiinni, että miten hommat sujuvat ongelmatilanteissa. Kun meillä oli hulluimmat lupavuodet, oli valmistautuminen näitä todennäköisia ongelmatilanteita varten melko hyvin hanskassa ja jälkikoiria käytettiin tehokkaasti.
Kaiken a ja o on se, että riistalaukauksen jälkeen toimitaan oikein ja jos tilanne muodostuu ongelmalliseksi, se ongelmatilanne tunnistetaan nopeasti ja tehdään oikeat päätökset jatkotoimista. Tällä tavoin vältetään jäljitystä haittaavia toimia ja säästetään aikaa. "Puhdas pöytä" ja lyhyt aika tapahtumasta ovat kaksi parhaiten jäljitystä edesauttavia tekijöitä.
Hulluina vuosina meillä oli esimerkiksi peltokyttäystä varten hyvin selkeät säännöt ja toimintamallit, joita noudattamalla monilta ongelmilta vältyttiin kokonaan ja toisaalta ongelmatilanteet saatiin ratkaistua nopeasti ja tehokkaasti. Nämä olivat typistetysti seuraavat:
- ei ammuta riistalaukausta enää kun auringonlaskuun on alle puoli tuntia
- riistalaukaus suoritetaan varman päälle, eli eläimen pituussuunnassa säkälinjaan keuhkolle
- riistalaukauksen jälkeen ollaan hiljaa niin kauan, että eläin on nurin tai kuullaan kun se on nurin
- painetaan mieleen eläimen reaktio osumaan
- eläimen poistumiskohta pellolta painetaan tarkasti mieleen
- kuolinjuoksua seurataan kuuntelemalla niin kauan kuin rytinää kuuluu ja merkitään ylös suunta josta on viimeinen kuulohavainto
- ampuja hakee hirveä systemaattisesti korkeintaan puoli tuntia ja jos tässä ajassa hirveä ei löydy, soitetaan apua
Suurin ongelma seurassamme on ollut väärä toimintatapa siinä vaiheessa kun "apu" toimitetaan, eli suurin osa ei ymmärrä sitä eroa mikä jälkivainuisella kytketyllä koiralla ja "hyvällä hirvikoiralla" irti löysättynä on kuolleen hirven löytymisessä. Tämän vuoksi monelle on ollut pakonomainen tarve ehtiä löysäämään oma hirvikoira irti ja lopputulema on se, että tämä hirvikoira on löytänyt haukuttavaksi terveitä hirviä ja parin viikon päästä lähistöltä löytyy raato...
Kuolleiden hirvien etsimisessä onnistumisprosentti kytketyn jälkivainuisen hirvikoiran kanssa on ollut erittäin suuri jos asiat ennen koiran käyttöä on tehty oikein. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 3977
|
Lähetetty: 04.10.2016 17:18 Viestin aihe: |
|
|
Kateus menee molempiin suuntiin. Itse olen yhdysmiehenä ja joskus voi olla vaikeeta saada aamuyöstä kiinni lähtijää kun sataa kuin esterin takalistosta. Tämä siis siitäkin huolimatta, ettei ole tietoa siitä että on jäänyt täysperävaunurekan alle. Päiväsnäöllä ja tieto siitä että se lihankipinä voi tulla, taas saa aikaan tunkua.
Tehtävät vaihtelevat. Joskus saa vähän itselle, joskus koiralle ja joskus hyödynnetään kokonaisuudessaan syöttinä. Kaikille on yhteistä kuitenkin se että kilometrejä tulee niin autolle, äijälle kuin koiralle, säästä ja kellonajasta riippumatta.
Varautua kannattaa aina myös yllätyksiin. Tänä aamuna tuli tieto että raato on siirretty tieojaan. Ajattelin mennä radalle tänään ampumaan niin kivääri tuli mukaan. Onneksi sillä tämä kuollut oli kokenut ihmeen ja yritti vielä katkenneilla jaloilla pakoon. Kiväärillä tappaminen on mukavampaa kuin puukolla lopettaminen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21103 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 04.10.2016 18:04 Viestin aihe: |
|
|
Ei voi sanoa muuta ku että ihme porukoissa jahtaatte. Meille soitettais vaikka armeija apuun helikopterien kans jos tulisivat. Haavakkojahdissa ei ole kunniakysymystä eikä mitään muutakaan kuin yksi tavoite ja se on saada haavakko pois. Siinä ei ole mitääb hierarkia tai kateusjuttuja kyllä. En ole koskaan semmoseen ainakaan omassa porukassa törmännyt. Ihmettelen suuresti tällaisten teidän kuvailemien hirviporukoiden johtoa. Johtajan vastuullahan haavakkojahti on. No kaipa se niin vaan on että osaavat jahtipäälliköt ovat harvassa sitten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Holkeri Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 14 Huh 2015 Viestejä: 77
|
Lähetetty: 04.10.2016 18:26 Viestin aihe: |
|
|
Nimrodilta mielestäni oikein hyvää asiaa. Mietin kieltämättä itsekin mistä hitosta sitä arvaa lähteä liinakoiralla vai linkku auki hirvikoiralla jatkamaan kun raatoa ei heti löydykään. Sen vähän mitä hirviä on päässyt kaatamaan, niin kyllä niistä oppii näkemään milloin käy pahaan paikkaan. Tätä ei vain tule teroitettua kaikille, jotka ei välttämättä hirviä joka viisivuotiskaudelle kaada. Täytyypä ehdottaa agendaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 16966 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 04.10.2016 18:55 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Ei voi sanoa muuta ku että ihme porukoissa jahtaatte. Meille soitettais vaikka armeija apuun helikopterien kans jos tulisivat. Haavakkojahdissa ei ole kunniakysymystä eikä mitään muutakaan kuin yksi tavoite ja se on saada haavakko pois. Siinä ei ole mitääb hierarkia tai kateusjuttuja kyllä. En ole koskaan semmoseen ainakaan omassa porukassa törmännyt. Ihmettelen suuresti tällaisten teidän kuvailemien hirviporukoiden johtoa. Johtajan vastuullahan haavakkojahti on. No kaipa se niin vaan on että osaavat jahtipäälliköt ovat harvassa sitten. |
Muisteleppä case tappisarvea, oli yhteistyötä yli rajojen. Vaan häpeällisesti oma porukka lipesi ja muutamaan henkeen hoidettii homma. _________________ Varisjahdin veteraani...
Viimeinen muokkaaja, valmet 412s pvm 04.10.2016 21:31, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tikkamies ***
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 1703 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 04.10.2016 20:10 Viestin aihe: |
|
|
On näitä lipeämisiä nähty. Eräskin kerta ampuja lähti 20min haavoittavasta laukauksesta kotona käymään ja ei jälkeen näkyny kun lihanjaolla.Kaverin kanssa meillä meni ilta ja yö mutta saatiin väkisin hirven vasikka pois.
Erään kerran ampuja imuroi kaljaa tornissa sen ajan kun jäljitettiin säkään pultattua peuraa.
Toisensuuntaisiakin esimerkkejä toki löytyy. Yhden kaverin kanssa on usein naurettu miten tavattiin. Käytiin vaan hakemassa varmuuden vuoksi sen ampuma ajojahtipeura minun mäykyllä. Kaverin radio viesti kuului tyyliin helvetisti matkaa ja kova vauhti joten ei tietoamihin kävi. Ihan hiljasta kolme minuuttia ja minun toteamus että mä haen koira. Ja tuossa porukassa ei kolmea minuuttia oikeen hiljaa olla koskaan. _________________ Eräelämä on oikeaa elämää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
springfield Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hel 2011 Viestejä: 284 Paikkakunta: Ep
|
Lähetetty: 04.10.2016 20:34 Viestin aihe: |
|
|
Jokseenkin vahvasti tuntuu täällä elävän käsitys, että apua ei soiteta jonkin sortin häpeän tai salailun takia. Jos tosiaan näin on niin täytyy sanoa että aika paskoja hirviporukoita teillä.
Nyt vielä tilanteesta josta keskustelu alkoi.
Suurin virhe ja syy miksi elukka jäi metsään oli se että oletin liikaa. Oletin ampujan taidoista+ampumaetäisyydestä että hyvin mahdollisesti ohilaukaus. Samoin "puhdas" jälki sekä ampujan kuvailema eläimen käytös laukauksen jälkeen tuki väitettä.
Oletin myös että hirvi ei ole palannut tien toiselle puolelle mistä oli tullutkin. Liikaa oletuksia jotka vaikutti etsintään ja näinollen hirvi jäi löytymättä. Tien vartta kun olisi kulkenut koiran kanssa n.600m olisi paluujälki löytynyt ja hirvikin todennäköisesti aika helposti. Nyt myöhemmin kun olen kyseisen päivän UP reittejä tarkastellut, tuntuu todella tyhmältä ettei tienvartta tutkittu. Tähän olisi ollut reittienkin perusteella ollut syytä. Toki on helppoa olla jälkiviisas.
Ja ettei kellekkään jää kuvaa että syyttäisin muita tilanteesta niin täytyy sanoa että toimin metsästyksenjohtajana ja tein päätökset kuinka etsintä suoritettiin.
Otin myös täyden vastuun siitä että eläin jäi metsään enkä syytellyt ampujaa, sillä koen että suurin syy löytymättä jäämiseen oli oletukset mitä tein. Ei niinkään huonot koirat tai huono laukaus.
Hirvenhän tosiaan löysin (koira löysi) vahingossa kun olin viikolla yksin metsällä. Siirtyvässä haukussa oleva terve hirvi kulki raadon vierestä jolloin koira jäi "kaadolle" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15001
|
Lähetetty: 04.10.2016 21:17 Viestin aihe: |
|
|
"Tarkemmin ajatellen, ei täällä ole tänään mitään ammuttu"... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|