Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 23.01.2017 21:43 Viestin aihe: Mikä on kaliiperi? |
|
|
Kysymys saattaa vaikuttaa typerältä, mutta siirrän sen tänne lakipuolelle, kun aihe käsittää olennaisen kysymyksen aselain tulkinnasta. Toisessa avaamassani ketjussa kaipailin tietoa 22LR aseen muuttamisesta 22WMR aseeksi. Nyt olennainen kysymys kuuluu, että muuttuuko tuossa aseen kaliiperi, eli tarvitseeko muutosluvan (yksityisen valmistamisluvan)?
Aselaki sanoo:
12 §
Ampuma-aseen ja aseen osan muuntaminen
Ampuma-aseen muuntamisella tarkoitetaan toimenpidettä, jonka seurauksena aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muuttuvat taikka muusta aseesta kuin taskuaseesta tulee taskuase.
Samainen laki määrittelee pienoiskiväärin:
3) pienoiskiväärillä kivääriä, jossa käytetään reunasytytteistä .22 kaliiperista patruunaa;
Mutta mikä on kaliiperi? Missään ei asiaa selkeästi määritellä. Onko esim. rynkyn patruunan kaliiperi 7,62mm vai 7,62x39? Onko 308 win kaliiperi vai patruunan tyyppi?
Tässä vielä tuo toinen ketju, johon kaivelin jotain näkökulmia Finlexistä.
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=103803&highlight= |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 23.01.2017 21:46 Viestin aihe: |
|
|
tarvitsee _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17017 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 23.01.2017 21:55 Viestin aihe: |
|
|
Tarvitsee. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 23.01.2017 21:58 Viestin aihe: |
|
|
Perusteluja, kiitos! Onko kyse tiedosta, kokemuksesta vai mutusta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15730
|
Lähetetty: 23.01.2017 22:10 Viestin aihe: |
|
|
vesihiisi kirjoitti: | Perusteluja, kiitos! Onko kyse tiedosta, kokemuksesta vai mutusta? | Mitä sulla luvassa lukee kaliiperina ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 23.01.2017 22:16 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | vesihiisi kirjoitti: | Perusteluja, kiitos! Onko kyse tiedosta, kokemuksesta vai mutusta? | Mitä sulla luvassa lukee kaliiperina ? |
"Väljyys" 22
Toisaalta en tiedä onko tuolla niinkään merkitystä, kun kysehän on siitä, mitä aselain sana 'kaliiperi' tarkoittaa.
Englannin kielessä sillä käsitetään selkeästi piipun (tai luodin) halkaisija, ei patruunan mallia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caliber |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12367
|
Lähetetty: 23.01.2017 22:42 Viestin aihe: |
|
|
Eipä tuossa tapauksessa ase muutu siitä mitä luvassa lukee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
blues Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Elo 2008 Viestejä: 274
|
Lähetetty: 23.01.2017 22:43 Viestin aihe: |
|
|
Aina voi saivarrella, mutta tässä tapauksessa ei taida kannattaa.
.22LR ja .22WMR eivät ole sama kaliiberi.
Eli tarvitset luvan
Toisaalta jos itse teet, niin kukas sen tarkistaa?
Ja jos tapahtuu kämmi, niin voi vaan syyttää itseään.[/code] |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 23.01.2017 22:55 Viestin aihe: |
|
|
blues kirjoitti: | Aina voi saivarrella, mutta tässä tapauksessa ei taida kannattaa.
.22LR ja .22WMR eivät ole sama kaliiberi.
Eli tarvitset luvan
Toisaalta jos itse teet, niin kukas sen tarkistaa?
Ja jos tapahtuu kämmi, niin voi vaan syyttää itseään.[/code] |
Siirsin kysymyksen tänne lakipuolelle, jotta asiasta keskusteltaisin yleisesti, aselain näkökulmasta. Edelleenkään en ole löytänyt yhtään selkeää (Suomen lain) määritelmää sanalle 'kalliperi'. Sen sijaan kaikki lukemani lakitekstit käyttävät tuota termiä nimenomaan aseen piipun (nimellis)halkaisijan määreenä. Tästä vinkkelistä nähtynä 22LR ja 22WMR ovat eri patruunoita, joiden molempien kaliiperi on .22 (tuumaa).
Tässä mm. KHO ratkaisu johonkin muistoasevalitukseen, jossa puhutaan myös halkaisijasta, ei patruunan tyypistä.
"Kysymys on toimintakuntoisesta 7,65 kaliiperin pistoolista"
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1391064648876.html
P.S. En vinoile tai saivartele, yritän vain tulkita lakia tietääkseni oikeuteni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12367
|
Lähetetty: 23.01.2017 23:00 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän se niin on että kaliiperi on väljyys. Juurikin .22 tai .308.
Ja .22lr tai .308 winchester on patruuna.
Mutta, lupahallinnossa on otettu tavaksi monimutkaistaa asioita. Vaikka laki vaatii ilmoittamaan hakemuksessa kaliiperin, vaaditaan lupahallinnossa ilmoittamaan patruuna. Luvassa kohdassa kaliiperi lukee patruunan nimi. Aiemmin luki pelkkä kaliiperi eli väljyys, niinkuin sinunkin pienoiskiväärisi luvassa.
Ja nuo kaivamasi lakipykälätä kyllä myös viittaa siihen kaikki.
Toki lakipykälissä kaikkia käsitteitä ei ole tarkasti määritelty. Ja jotkin määritelmät tai nimitykset on asiantuntemattomia eikä välttämättä edes löydy mistään muualta maailmasta. "Osumaenergia" on yksi sellainen asia, sitä sanaa ei taida löydyä mistään muualta kuin metsästysasetuksesta ja siitä käytävissä keskusteluissa. Fysiikka ei sellaista käsitettä tunne... yleensä se lasketaan liike-energiana. Mutta onko se sitä... sitä laki ei mielestäni kerro.
No, lupahallinnolla on tapana esittää lain yli meneviä vaatimuksia, sehän tiedetään. Eli jos kysyt lupaviranomaiselta, niin melko varmasti saat kehoituksen hakea muutoslupa. Jos taas teet muutoksen ilman muutoslupaa, eihän kukaan voi jälkikäteen tuon sinun olemassa olevan lupasi perusteella väittää etteikö se olisi ollut jo luvitusvaiheessa WMR? Ellei sitten myöntöajankohda lainsäädäntö kieli että olisi ollut silloin pakosti vaikka lr /short.
Eipä sillä, kuten täälläkin huomataan, on kaliiperi puhekielessä ja monien mielessä muuttunut tarkoittamaan patruunan nimeä. Enkä näissä asioissa menisi välttämättä luottamaan käräjätuomarienkaan asiantuntemukseen. Ja onhan täälläkin asiantuntevia henkilöitä jotka on tästä varmasti eri mieltä minun kanssani. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 23.01.2017 23:00 Viestin aihe: |
|
|
Näissä asioissa ainoa oikea tapa (taataksesi harrastuksen jatkumisen) on pyytää siitä viranomaisen tulkinta, kirjallisena.
Lähetä kysymys sisäministeriön kirjaamoon, sieltä sinulle vastaa tod.näk. muutaman päivän sisällä joku poliisiylitarkastaja oman tulkintansa mukaan.
Toki näitä voi pohtia ja saivarrella netissäkin aikansa kuluksi, mutta siitä ei hullua hurskaammaksi tule kukaan.
Mutta voin lyödä vaikka siitä perinteisestä eurokossusta vetoa, että sinun pitää hankkia lupa jos lain kirjaimen mukaan mennään. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12367
|
Lähetetty: 23.01.2017 23:01 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | Näissä asioissa ainoa oikea tapa (taataksesi harrastuksen jatkumisen) on pyytää siitä viranomaisen tulkinta, kirjallisena.
Lähetä kysymys sisäministeriön kirjaamoon, sieltä sinulle vastaa tod.näk. muutaman päivän sisällä joku poliisiylitarkastaja oman tulkintansa mukaan.
Toki näitä voi pohtia ja saivarrella netissäkin aikansa kuluksi, mutta siitä ei hullua hurskaammaksi tule kukaan. |
Näin se kannattaa tehdä. Toki sieltäkin saattaa tulla tulkinta laittomana ja sitä voi koittaa mennä ponnistamaan hallinto-oikeuteen.
Jos tekee muutokset ilman lupaa ja jää siitä "kiinni", joutuu ponnistamaan omaa tulkintaa oikeudessa, niin harrastus on luultavasti tauolla oikeuskäsittelyjen ajan kun aseet on poliisilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15730
|
Lähetetty: 23.01.2017 23:04 Viestin aihe: |
|
|
Voi näissä yrittää venytellä jos haluaa elää jännää elämää. Eikä kaikesta jää edes kiinni. Itse en ole ollut kiinnostunut muotoutua ennakkotapaukseksi, hakemuksessa on ollut asetyyppi ja kaliiperi (hylsyn tarkkuudella) yleensä ollut määritelty. Toki mullakin on lupia joissa väljyys on 7,62, eikä ole tainnut kukaan noita silmämääräisesti tarkistaa, vetoan lupahakemukseen jos joku nillittää ettei mulla olisi tuollaiseen lupaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 23.01.2017 23:08 Viestin aihe: |
|
|
Pssskalla tuurilla se rangaistuskin on sitten äkkiä kohtuuton kiinnijäädessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26615
|
Lähetetty: 23.01.2017 23:16 Viestin aihe: |
|
|
joo, ihme ettet usko.
jos menet ite sepittään ja narahat nii olet kusessa.
se on yksiselitteisesti eri kaliperi. mutta jos et usko, älä siirrä enää kolmanteen palstaan, mene kysymään asemaltas, mutta jos vastaus on ettet tarvi, nii ota kirjallisena.
hyvällä tuurilla ja tuolla vääntämisellä saat mieleisen vastauksen, mutta tiukassa se ei pidä jos ei ole paperilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|