OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Harrastusperusteeksi käyvä ammunta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
rehe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Tam 2010
Viestejä: 154
Paikkakunta: Kalottialue

LähetäLähetetty: 05.03.2017 19:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ole koskaan ottanut mitään kuittauksia mistään harrastuksistani eikä niitä kuittauksia ole kukaan kaivannutkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35432

LähetäLähetetty: 05.03.2017 20:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyhyen aseen lupaan vaaditaan,vaikka vain vaihtaisi vanhan uuteen,aika älytöntä mutta näin se näyttää nykyään menevän.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rehe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Tam 2010
Viestejä: 154
Paikkakunta: Kalottialue

LähetäLähetetty: 05.03.2017 20:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Lyhyen aseen lupaan vaaditaan,vaikka vain vaihtaisi vanhan uuteen,aika älytöntä mutta näin se näyttää nykyään menevän.


Tosi että harrastustodistus vaaditaan mutta ei mitään kuittauksia tarvita ja aika vaikee niitä olisi lähtee keltään kylän ihmisiltä pyyteleen kun on radalla käynyt ampumassa ainoastaan korpit seurana, ainakin niitä paikallisella radalla riittää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35432

LähetäLähetetty: 05.03.2017 20:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinpä,ei täälläkään ole radalla variksia kummempaa seuraa,joku hirvi joskus,ja ne eivät lappusia kuittaile.
Mutta todistus vaaditaan yhtä kaikki.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sensei
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Syy 2016
Viestejä: 71
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 05.03.2017 22:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
sensei kirjoitti:

Ymmärtääkseni voi, tai näin ainakin itselleni asia ilmaistiin, kun aloitin ampuratapäiväkirjaa pitämään. Sanottiin vielä, että eri radalla käyntejä ei edes AAK noteeraa, vaan ainoastaan hänen radalla tapahtunut ja kuitattu ammunta. En kuitenkaan henkilökohtaisesti AAK:lta asiaa kysynyt, kun esittäydyin ja kerroin tulevaisuuden pistoolihankinnasta.


Vai pelkästään hänen radalla ammutut harjoituskerrat hyväksytään? Kannattaa varmaan kysellä todistusta joltain toiselta AAK:lta.


Ei itsellä tarvetta kysellä todistusta muualta, käytän tätä rataa kuitenkin. Jäsenyyskin tarkoitus hakea. On ainakin kolme harrastajaa/ratavalvojaa, joiden lyhyitä aseita saan käyttää heidän ollessa paikalla.
Itse AAK on harvoin osunut minun kanssani samaan aikaan radalle, valvojan kuittaus päiväkirjaan riittää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 06.03.2017 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Melko outoa tulkintaa. Ei AAK ota kantaa siihen missä radalla on fyysisesti käyny. Hän ottaa kantaa vaan harrastuskertoihin kokonaisuutena ja kirjoittaa todistuksen siitä osasta kertoja, jotka pystyy luotettavasti todentamaan.

Ja AAK ei itse asiassa saa kieltäytyä kirjoittamasta todistusta, kuuluit hänen "radalleen/seuraan" tai et. Todistus on pyynnöstä kirjoitettava. Jos joku kieltäytyy niin asiasta kannattaa ilmottaa paikalliselle popolle. Ja poliisilta muuten ainakin ennen on pystynyt saamaan listan oman lähialueen AAK:sta, jotta voi todistuksen hommata
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3984

LähetäLähetetty: 06.03.2017 13:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ohi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Homer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 1259

LähetäLähetetty: 06.03.2017 14:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Hän ottaa kantaa vaan harrastuskertoihin kokonaisuutena ja kirjoittaa todistuksen siitä osasta kertoja, jotka pystyy luotettavasti todentamaan.

Ja AAK ei itse asiassa saa kieltäytyä kirjoittamasta todistusta, kuuluit hänen "radalleen/seuraan" tai et.

Missä menee AAK:n mahdollisuudet olla kirjoittamatta todistusta oudolle henkilölle, jos ei mielestään pysty luotettavasti todentamaan harrastuskertoja?
_________________
FI0058
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hubbabubba



Liittynyt: 03 Maa 2017
Viestejä: 5

LähetäLähetetty: 06.03.2017 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuma-aselain 45 §:n mukaan harrastus osoitetaan ampuma-asekouluttajan antamalla todistuksella. Ei tietääkseni missään säädetä mitään velvollisuutta allekirjoittaa sellainen todistus. Yhdistymisvapauskin (ml. oikeus olla kuulumatta yhdistykseen, esim. ampumaseuraan) koskee lainsäädäntöä ja viranomaisten toimia. Ei siitä seuraa etteikö ampuma-asekouluttaja saisi vaatia että kuuluu ao. seuraan.

Olen ymmärtänyt asian niin, että kouluttaja itse arvioi mikä on riittävä näyttö siitä että hän uskaltaa todistuksen allekirjoittaa. Missään ei sanota että ammunnan on pitänyt tapahtua ao. seuran radalla/vuoroilla. Eri asia sitten että ymmärrän kyllä jos halua allekirjoitella lappuja ei ole kun kyse on muusta kuin seuran toiminnasta. Siinä on kuitenkin riskinsä että joutuu todistamaan mihin on paperin allekirjoittamisen perustanut, eikä mitään hyötyä ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 06.03.2017 15:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ainakin sillon ku ite kävin koulutuksen, niin terotettiin sitä, ettei kieltäytyä saa, mutta todistuksen sisältö on sitten se mitä pystytään todentamaan/ olemaan todentamatta. Harrastustodistushan on myös sellanen että siihen on kirjotettu aikavälillä x-y ei todennettavissa olevia harrastuskertoja.

Sanotaanko näin, että jos on uppo outo tyyppi, ja hänellä on ratapäiväkirja jossa on 2:n vuoden ajalta esim 20 merkintää; ekalta vuodelta 6:ssa on jonku puumerkki ja siltä vuodelta yhet kisatulokset. toka vuodelta ei mitään, eikä hän pysty kertomaan paria kolmee henkilöö keltä vois varmistaa että jantteri todellisuudes harrastaa, niin sillon harrastustodistukseen kirjataan ne kerrat mikkä pystyy todentaan, ja se aikaväli. Ja kyllä mun mielestä suoraan pystyy ko henkilöltä kysymään, oletko nyt aivan varma, että haluat todistuksen jossa on 0 harrastuskertaa, koska en pysty niitä todentamaan.

Mutta mun mielestä AAK:n homma ei oo tehdä harrastajien elämää yhtään sen hankalammaks tässä byrokratiahelvetissä, mitä se nyt jo on. Vaikka joku tyyppi onki sellanen ettei sitä henkilökohtasesti tunne, tai ettei se nyt satu olemaan samassa kerhossa kun itte. Mutta rehellinen pitää olla koska toikkarin kirjottaja on vastuussa tekemisistään.

Toisaalta koko AAK homma on ihan pelleilyä, koska ei sillä todistuksella mitään todellista virkaa ole viranomasten päätöksenteossa. Laki vaan vaatii sen niin niitä kiikutellaan poliisille.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hubbabubba



Liittynyt: 03 Maa 2017
Viestejä: 5

LähetäLähetetty: 06.03.2017 15:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitoksia jo kaikille vastainneille!

Vielä sen verran että sen todistuksen saan kyllä kunhan vielä vuoden käyn radalla, se ei ole ongelma. Mutta sitä mietin mitä sillä saa... Täytyy sanoa että hiukan erikoista on jos järeämpää pistoolia ei saa kun se on niin vaarallinen mutta saa kuitenkin jos harrastaa practicalia. Kenenkään kun ei ole välttämätöntä sitä harrastaa jos ne pistoolit ovat niin vaarallisia. Mutta hyvä kai niin että edes sillä perusteella.

Erikoisena pidän myös sitä että itse ampuma-aselain pykäläteksteissä ei tuollaista rajoitusta säädetä vaan perusteluissa todetaan ilman suurempia perusteluja että pitää harrastaa lajia jossa järjestetään kilpailuja vaikka kilpailuihin ei tarvitse osallistua... Ei toki ole aivan tavatonta että hallituksen esityksen perusteluissa "säädetään" asioita jotka kuuluisivat lakitekstiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35432

LähetäLähetetty: 06.03.2017 15:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Ainakin sillon ku ite kävin koulutuksen, niin terotettiin sitä, ettei kieltäytyä saa, mutta todistuksen sisältö on sitten se mitä pystytään todentamaan/ olemaan todentamatta. Harrastustodistushan on myös sellanen että siihen on kirjotettu aikavälillä x-y ei todennettavissa olevia harrastuskertoja.

Sanotaanko näin, että jos on uppo outo tyyppi, ja hänellä on ratapäiväkirja jossa on 2:n vuoden ajalta esim 20 merkintää; ekalta vuodelta 6:ssa on jonku puumerkki ja siltä vuodelta yhet kisatulokset. toka vuodelta ei mitään, eikä hän pysty kertomaan paria kolmee henkilöö keltä vois varmistaa että jantteri todellisuudes harrastaa, niin sillon harrastustodistukseen kirjataan ne kerrat mikkä pystyy todentaan, ja se aikaväli. Ja kyllä mun mielestä suoraan pystyy ko henkilöltä kysymään, oletko nyt aivan varma, että haluat todistuksen jossa on 0 harrastuskertaa, koska en pysty niitä todentamaan.


Mutta mun mielestä AAK:n homma ei oo tehdä harrastajien elämää yhtään sen hankalammaks tässä byrokratiahelvetissä, mitä se nyt jo on. Vaikka joku tyyppi onki sellanen ettei sitä henkilökohtasesti tunne, tai ettei se nyt satu olemaan samassa kerhossa kun itte. Mutta rehellinen pitää olla koska toikkarin kirjottaja on vastuussa tekemisistään.

Toisaalta koko AAK homma on ihan pelleilyä, koska ei sillä todistuksella mitään todellista virkaa ole viranomasten päätöksenteossa. Laki vaan vaatii sen niin niitä kiikutellaan poliisille.

Eli kuitenkin ratareissuilla pitäisi olla joku todistaja,eli pitääkö jatkossa ruveta kuskaamaan mukana niin sanottua vierasta miestä,oma frouva kun ei vissiin kelpaa todistajaksi?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 06.03.2017 16:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En minä sitä tarkottanut. Kyllä esim exelilista riittää, ja jos on kisatuloksia niin se vahvistaa. Ja jos luotettavia henkilöä(-itä) jotka tietää, että kyseinen tyyppi harrastaa ja pystyy sen harrastuksista kertomaan, niin se on jo riittävän vahva todiste että kaikki on OK.

Mutta jos henkilö esittää päiväkirjan, ei ole kisatuloksia, ei löydy henkilöitä joka pystyy kertomaan, että tyypin tiedetään käyvän treenaamassa, niin aika heikko todennus asialle siinävaiheessa on.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35432

LähetäLähetetty: 06.03.2017 16:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitähän minäkin,en kisaa,eikä juuri kukaan pysty sanomaan paljonko ammun lyhyillä,kuin ehkä patruunakauppias mutta etenkin kakskakkosta menee muutenkin aika reippaasti joten sekään paljon kerro.
Kyllä tuohon lupahässäkkään melkoinen seura ja seuran ratapakko sisältyy.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hubbabubba



Liittynyt: 03 Maa 2017
Viestejä: 5

LähetäLähetetty: 06.03.2017 16:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:

Kyllä tuohon lupahässäkkään melkoinen seura ja seuran ratapakko sisältyy.


Sillähän se on käsittääkseni noin tehty kun ei yhdistymisvapauden vuoksi voinut suoraan säätää että pitää kuulua seuraan. Luulisi että kaupallisilta radoilta saadut allekirjoitukset päiväkirjaan voi olla sellainen näyttö että saa seurojen AAK allekirjoittamaan todistuksen ellei sellaista kouluttajaa ole ao. radallakin mutta muuten on varmaan vaikeaa jos ei kuulu seuraan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15  Seuraava
Sivu 4 Yht. 15

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com