Hirvenammuntakokeen asetusluonnos

[Puuhapete]

Monikohan erälle.net:in käyttäjistä on kuullut mitä uudistuva hirvenammuntakoe oikein sisältää. Viime viikolla sain kirjeen jossa asetusluonnos oli luettavissa. Hieman erikoista tekstiä se kylläkin on,
mitähän lienee asetuksen tekijöillä ollut mielessään kun he ovat sorvanneet asetustekstiä.

2§ Määritelmät
Tässä asetuksessa tarkoitetaan:
1) hirvieläinkokeella hirvieläinten metsästystä varten suoritettavaa ampumakoetta; ja
2) karhukokeella karhun metsästystä varten suoritettavaa ampumakoetta.

3§ Maalikuvio
Ampumakokeessa ammutaan paikallaan olevaan maalikuvioon.
Hirvieläinkokeessa maalikuviona käytetään tämän asetuksen liitteen 1 mukaista hirvikuviota, jossa osuma-alueen halkaisija on 22 senttimetriä.
Karhukokeessa maalikuviona käytetää tämän asetuksen liitteen 2 mukaista karhukuviota, jossa osuma-alueen halkaisija on 22 senttimetriä.

4§ Ampumakokeen suoritustapa
Ampumakoe suoritetaan vapaavalintaisesta ampuma-asennosta ampumalla75 metrin ampumaetäisyydeltä maalikuvioon kaksi peräkkäistä kahden/kolmen laukauksen sarjaa.
Ampujan tulee ampua kahden/kolmen laukauksen sarja 60/120 sekunnissa laskettuna ensimmäisestä laukauksesta. Kummankin sarjan osumat ilmoitetaan erikseen sarjan jälkeen. Ampumisessa saa käyttää vapaavalintaista tukea kuitenkin niin, ettei asetta lukita mekaanisesti.

8§ Aseet ja patruunat
Ampumakoe suoritetaan metsästysasetuksen (666/1993) 16§:n 2 momentin 3 kohdan vaatimuksen täyttävillä aseilla ja patruunoilla. Aseen liipaisimen tulee kestää 1 kilogramman laukaisuvastus.


2§
Eikö jomman kumman kokeen suorittaminen takaa jo sitä, että kokeen suorittanut henkilö on ampumataitonsa esittänyt ?
Täytyykö metsästäjän suorittaa niin hirven- kuin karhunkin ampumakoe jos mielii metsästää molempia eläimiä ?

3§ Maalikuvio pienenee rajusti, kuka on määritellyt "tappavan osuman alueen" ?

4§ Luetaanko esim. piipunvarsituet mekaaniseksi tueksi ?

8§ Täytyykö koe ampua puolivaippaluodilla ?

Kommentoikaa hyvät erälle.net:in käyttäjät !
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.

[L579]

Jos tällä hetkellä kokeen saa läpi ensimmäisellä yrittämällä noin 31-32% kokelaista niin tällaisenaan kokeen läpäisee ensimmäisellä yrittämällä noin 85% ampujista.

Ne jotka pomppaavat joutuvat kohdistamaan aseen... Ts. ei mitään tekemistä ampumataidon kanssa.

[L579]

Toisaalta on kyllä hyvä, että aseen kohdistus testataan. Uskon, että sillä on suurempi merkitys käytännön kannalta kuin iänikuisella liikkuvien harjoittelulla.

[Jäsen]

Tällaisella kokeella ainakin saadaan aseet kohdistettua. Vielä, kun saisivat kokeen suorituksen jokavuotiseksi ja vaikkapa vähän halvemmaksi.

On siinä hyvätkin puolensa. Itse ainakin ammun hirven tuelta AINA, kun se vain on mahdollista. Jos metsästä kuuluu ryminää, menen jo valmiiksi polviasentoon ja suuntaan aseen kohti hirveä.
Kovin montaa elukkaa en ole pystystä ampunut ja suosittelen muillekin, jos vain polvet kestää...

[Puuhapete]

Eihän se koe tällälailla voi ainakaan mennä halvemmaksi, jos asetuksessa vaaditaan käyttämään puolivaippaluotia koetta ammuttaessa, niitähän kuluu 10 kpl entisen 6 kpl:een sijasta / suorituskerta, se tekee 20 laukausta enemmän.
Jos yrität sallitut 5 suorituskertaa ammut yhteensä 50 patruunaa ja jos kaikki patruunat ovat puolivaippaisia se alkaa käymään jo lompakon päälle.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.

[Solifer]

Jos joltain repputuelta tai bipodin päältä ei 75m päähän osu kahdella metsästyspatruunalla (kummallakin) 22cm maaliin edes viidennellä yrittämällä niin kannattaa ehkä se karhujahti jättää väliin ettei tule itselle noutaja.

[Novaman]

Tämähän oli mielenkiintoinen uutinen. Ampumakoetta järjestäville seuroille uudistus tulisi sopivasti. Ei enää tarvitse ylläpitää liikkuvan hirven laitteistoa, joskin joku ratalaitteistoyrittäjä menettää ainakin osan tuloistaan. Ampumakoehan tulevaisuudessa suoritetaan varmaankin makuulta(ainakin minä) ja hihnatuelta. Ampumapaikkaa/katosta joudutaan ehkä joissakin paikoissa hieman fiksaamaan.
Jos ymmärsin oikein, niin kahden laukauksen sarja(hirvieläinkoe) pitää ampua ensimmäisestä laukauksesta 60 sekunnissa, siis siihen toiseen laukaukseen on aikaa 60 sekunttia, huh huh.
Jos pitää ampua kaksi kahdenlaukauksen sarjaa, niin koko "hirvieläinkokeeseen" menee patruunoita vain neljä kappaletta, jos menee ensikerralla läpi.
Noin ensituntumalta tuntuu siltä, että koesuoritukset nopeutuvat ja jonotusaika ampumakokeessa lyhenee. Jollakin sopivalla radalla voidaan laittaa ampujia vierekkäin useita ja saman verran tauluja. Yksi valvoja voi helposti valvoa kahta ampujaa. Kaikki kerralla tauluille niinkuin intissä ja sitten tehdään tauluilmoituksia;-).
Mutta, uudistukset ovat aina hyvästä.
Tuli vain mieleeni viimeksi kun olin valvomassa ampumakoetta, niin eräällä kokelaalle jouduttiin ilmoittamaan, että yritä nyt edes osua takavalliin, koska vallin takana on asutusta, eivätkä asukkaat varmaankaan pidä siitä, että luodit rapisevat pellikatolla.
_________________
Varis on aina haulipanoksen arvoinen

[Hande]

Jollakin virkamiehellä on varmasti ollut lystiä tuota kirjoittaessaan.
Mitähän ihmettä tarkoittaa "ettei asetta lukita mekaanisesti"...
8§ Tarkoittanee siis sitä ettei kokovaipalla saa ampua mutta esim. .30 6,5 HP käy hyvin. Mikähän järki siinäkin on ettei edullisia harjoituspaukkuja voi sitten enää käyttää kokeessa.
Toisaalta jos ei tuosta selviä niin postimerkkeily saattaisi olla antoisampi harrastus.

[mutumies]

Taitaa olla teksti aika pahasti vielä kesken. Näppärää pykältelyä kuitenkin, lisätään hieman näppärää tulkintaa. Kielletty ei ole edes kokovaippaluotia, koska 16§ kieltää sen käytön vain mainittujen eläinten ampumiseen. Siispä näillä ehdoilla myös lakitekstin "käsiaseella" voi kokeen ampua, jos se on rihlattu luotiase ja kun vain vaaditut energiat saa täyteen. 16§ kun kieltää "käsiaseen" käytön vain metsästykseen. Näin ikään myös "pitkälippaallisella" itselataavalla saa kokeen ampua, koska patruunarajoitus koskee vain 16§ mainittujen eläinten ampumista.

Koska aseen mekaaninen lukitseminen tuskin tarkoittaa testitunnelin kelkkapenkkiä tai edes Abloyn keksintöjä, niin sen täytyy tarkoittaa perinteisempää aseen lukitsemista esimerkiksi painamalla se etutukistaan ja perästään penkkiä/pöytää vasten (typerä tapa sinällään tosin...) tai pystystä ammuttaessa vaikkapa puristamalla etutukkia kädellä pystytolppaa vasten (suoralla kontaktilla vielä typerämpi tapa). Siis vain luonnollinen vartalotuki, käsi pöydän ja aseen välissä, hihna, polviasento, makuu ilman pipodeja yms. olisi sallittu. Eihän tuossa ole muuten mitään järkeä, vaikka heikoimmat ampujat täällä ovatkin jo ehtineet unelmoida pibodin päältä annetusta näytösluontoisesta esityksestä "kattokaa ukit, mä päästin ne kahdessa sekassa napakybään!".

Jos taas suorituspaikka on koppi ja vain se koppi (missä sanottiin, että vaikka kopin ulkopuolelta saisi ampua; eikö se ole jo turvallisuuskysymyskin?), eikä pöytään saa tukea mekaanisesti, niin hommahan ei kovin paljon muutukaan. Jää ehkä mahdollisuus nojata pöytään, kädellä tolppaan, tai ampua käsien päältä pöydältä, mutta se ei enää maalikuvion ollessa 22cm olekaan ilman muuta läpihuutojuttu kaikille.

Mikäli ampuminen on sallittua vain perinteisiltä maastoasennoilta, makuulta, polvelta, istuen, seisten jne, niin silloinhan tuossa alkaa olla jo jotain järkeäkin; nimittäin monelle papalle esimerkiksi polviasento pakottaa jo yrittämään. Tuskin makuukaan on mikään läpihuutojuttu, jos ase on tuettava omiin käsiin ilman vellihousujen Harriseja tai vielä hienompia kasa-ammuntatukia.

Niin, ja sekin ratkaisee paljon, onko kyseinen maalialue näkymätön vai näkyvä? Eroa tulee avotähtäimen ja ison kiikarin välille kuten ennenkin.

Olipa nuo käytetyn ampumatarpeen vaatimukset loppupelissä mitä vaan, niin minusta aivan turhaan tehdään taas kokeen valvojille liikaa asioita vahdittaviksi vaatimalla aivan tarpeettomasti mitään metsästyspatruunoita käytettäväksi. Sana kokovaippa esimerkiksi tarkoittaa teknisesti sinällään vain kokovaippaa, eikä esimerkiksi tarkkuusreikäpäätä. Mikäli lakitekstissä osattaisiin rajata suurriistaluodit ja taululuodit erilleen jollakin toisella tavalla, niin tätä "mä saan ampuu hirvee vaikka scenarilla"-ongelmaa ei olisi. Patruunavaatimukset kokeessa ovat mielestäni aivan turhaa pelleilyä. Ase ja kaliiperi helposti todettavina toki voitaisiin rajata jo esitetyn riistaluokan mukaan, ellei haluta piekkariakin sallia.

Ja unta näette kokeen halpenemisesta. Suorituksen hinta nousee varmasti, milloin viimeksi mikään viranomaistoimi on halventunut? Kokonaiskustannukset kuitenkin määräytyy useimmiten matkasta radalle ja harjoittelumäärästä, ellei kyseessä ole "mä ammun vaan H&H:n trophyspecial-patruunoilla ja sain kuin sainkin viidennellä läpi!"-tapaus.

[Tapiok]

Selvästi on ampujaporukka vanhenemassa, muuten ei voi tuollaista ehdotusta ymmärtää. Nyt saadaan ne jo parina aikaisempana syksynä reputtaneet pullosilmät mukaan jahtiin. Nykyinen hirvikoe on melkoisen löysä, mutta tämä uusi on suoranainen erikoistarjous päästä jahtiin. Pitäisiköhän ostaa rollaattori, sen päältä olisi aika rehvakkaa sujauttaa koe läpi.

Lisäksi näyttää olevan eri koe karhulle ja hirvelle, vaikka osuma-alueen koko on sama. Rahaa kynitään kun kummatkin pitää ampua, vaikka kyseessä ei enää ole minkäänlainen ampumataidon mittari. Käytännössä tuon testin pystyy noilla säännöillä lähes 99% porukasta saamaan läpi kun pääsee vaikka hiekkapussin päältä ampumaan. Esim. alle 10 vuotiaalle pari kertaa ampuneelle ei tuollainen ole vaimenninaseella temppu eikä mikään.

Täytyy sanoa että jos tuollaisessa muodossa esitys menee läpi, niin entistä hauskemmaksi hirvijahti menee. Vaikka uuden kokeen perusteena on opettaa ampumaan tuelta ja paikallaan olevaan hirveen, niin käytännössä melkoisen paljon joutuu vapaalta kädeltä ja liikkuvaan ampumaan ellei sitten halua laskea melkoista määrää hirviä passista läpi. Uuteen kokeeseen voi käytännössä mennä ihan ilman minkäänlaista treeniä ja saada sen läpi helposti jos vain pyssy on kestänyt kohdillaan. Jos ei, niin parilla seuraavalla sarjalla se viimeistään on kohdillaan.

No, loppujen lopuksi ihan sama minkälaisen kokeen rustaavat, tuskin sitä ensimmäisten joukossa pois tippuu. Ja tuleepahan lisää haavakkojahtia.

[Metsastyskerho1]

Soitimme tänään Christian Krogellille ja kyselimme asiasta. Krogell perusteli asian erittäin hyvin, taustalla on pitkälti oikean ampumisasenteen kehittäminen eli ajatus "yksikin laukaus riittää kun sen ampuu oikeaan kohtaan" ja se ettei näin ketään yllytetä ampumaan liikkuvaa hirveä. maalina on nykyisen kaksipäisen hirven sijasta luonnollisen kokoinen kokonainen hirvikuvio, samalla osuma-alue pienenee nykyisen kasiringin kokoiseksi eli 22 senttiseksi, tässä on taustalla pitkälti se että sama koe oikeuttaa ampumaan myös metsäkauristakin. Kokeen suoritusmatka säilyy samana 75 metrinä ja nykyisiä ratoja voi käyttää mainiosti kokeen suoritukseen, joskin ammuttaessa liikkumatonta kuvaa rata on helpompi rakentaa myös sisätiloihin, asia jolla lienee merkitystä etenkin asutuskeskusten lähellä.

Karhokoe on muuten samanlainen mutta kuviona on tietenkin karhu. Karhu- ja hirvikoe eivät korvaa toinen toisiaan eli jos haluaa metsästää molempia, joutuu suorittamaan molemmat kokeet.

Valitettavasti patruunapuolella tulevaisuudessa vaadittaisiin ihan metsästyslaillisia patruunoita eli esim. halvoilla NATO FMJ patruunoilla ei enää voisi ampua hirvikoetta.

Aiemmin keskustelussa olleet "ensimmäinen laukaus seisovaan, toinen juoksevaan hirveen" vaihtoehdot eivät kuulemma ole olleet edes harkinnassa vaikka juuri sellainen onkin käytössä Ruotsissa ja vaikka sellaista on ehdotettu Suomessakin n. 10 vuotta sitten. Syynä tähän on se että nimenomaan tämä opettaisi väärää ampuma-asennetta metsästyksessä.

Ymmärrämme nuo perusteet mutta emme silti ole vakuuttuneita että koetta kannattaisi muuttaa. Nykykoe on ihan hyvä ja asetuksessa jo nyt oleva poikkeussäännös mahdollistaa kokeen ampumisen seisovaan kuvioon niissä tapauksissa joissa asianomaisella RHY:llä ei kertakaikkiaan ole juoksevan hirven rataa. Nykyinen omaleimainen hirvikoe on sekin pieni osa omaleimaista metsästyskulttuuriamme emmekä haluaisi luopua siitä. Valitettavasti kokeen muuttuessa juoksevan hirven radata alkavat vääjäämättä harventua.

[Kettu]

Voikohan tähän enää mitenkään vaikuttaa? Mielestäni aika epädemokraattisesti tämäkin juttu on päätetty. Jossain on niin viisaita asiantuntijoita, että keneltään käytännön metsästäjältä ei ole tarvinnut kysyä mitään. Jos päädytään siihen, että ammutaan vain paikallaan olevaa hirveä, alkaa ajoketjumetsästyksen saaliit kyllä nähdäkseni tippua radikaalisti. Kun sitten kuitenkin uskoakseni ammutaan sitä liikkuvaa, ei ole mitään harjoittelun tuomaa, käsitystä miten asetta liikutetaan ja seurataan kohdetta. Puhumattakaan ennakon arvioimisesta. "Ketään ei yllytetä ampumaan liikkuvaa hirveä" Voi jessuskerpele!

[dxman]

Tämähän on ihan jees, sillä nykyiselläkään hirvikokeella ei tee mitään kun metsästetään koirilla. Jotkut seurathan ovat tähänkin mennessä vaatineet omia kisoja ja muuta extra ammuntaa hirvijahtiin osallistujilta. Kai he edelleenkin jatkavat valitsemallaan tiellä.

Karhukokeesta en tiedä, mutta olettaisin, että käytännössä karhua ammutaan aina paikaltaan itse jahdissakin?

Olen sata varma,että haavakkohirvien määrä lisääntyisi jos koe muuttuisi vaikka siten, että kokeen läpäisemiseen pitäisi ampua sata peräkkäistä osumaa liikkuvaan numeroille. Joku voisi erehtyä luulemaan, että osaa ampua.
_________________

[L579]

Aion vielä laventaa mielipidettäni kyseisestä ampumakoemallista ja aloitan sen vain toteamalla, että kaikkein tärkeintä metsästysammunnassa on "shot placement" eli osuman sijoittaminen oikeaan kohtaan metsästettävässä eläimessä.

On hyvä, että ammutaan hirvitauluun ja karhutauluun erikseen ja syy on mielestäni hyvin yksinkertainen - osuma-alue ei ole karhulla ja hirvellä identtinen. Toisaalta karhu on pienempi ja tähtäystuntuma on erilainen. Ero ammuttaessa on selkeä kuten moni varmaankin on huomannut hirvenhiihtotaulun ja metsokuviotaulun välillä. Pienempään tauluun on vaikeampi ampua ja tämän voi monen ampujan kohdalla todistaa "siirtämällä" hirvitaulun osumat metsotauluun. Se mikä on hyvä osuma on taas niin subjektiivinen käsite, että sitä ei voida ehkä koskaan määritellä kunnolla. Ehkä tärkeintä on kuitenkin, että riistaeläin kuolee nopeasti jne.

Se mitä liikkuviin ampuminen tai ampumattomuus merkitsee on yksinkertaisesti se, että ampuja kuitenkin tekee lopullisen valinnan mihin ampuu tai jättää ampumatta. Jos osaa ennakoida oikein matkat ja nopeudet ja luodin lennot niin antaa palaa vain. Jos taas ei niin kaikkia hirviä tuskin voi sihtailla parrankoloennakolla...

Sitten asia joka on mielestäni kaikkein tärkein eli mitä tässä asetuksessa tarkoitetaan mekaanisella lukitsemisella. Minulle aseen tukeminen ja ampuma-asennot ovat eri asia ja mekaaninen lukitseminen on termi johon en ole aiemmin törmännyt. Täytynee siis alkaa purkamaan asia jotenkin ja keksimään määritelmä "mekaaniselle lukitsemiselle". Käsiasepuolelta ko. aiheesta tulee mieleen lähinnä Ransom Rest. Mitähän tässä nyt sitten loppujen lopuksi oikein tarkoitetaan...

Tuenta-asiasta vielä sen verran, että Hawkins-asento ja sen mukaelmat tulevat todennäköisesti tämän asetuksen myötä myös suomalaisten suosioon. En usko bipodien yleistymiseen Harris -tyyppisinä ratkaisuina, mutta Steyr Scout saattaa olla kova sana näissä karkeloissa...

[L579]

Metsästyksenjohtajan toimessa minua huolettaa eniten se, että aseet eivät ole kohdistettu käytettävälle patruunalle - ei niinkään se miten metsästäjät hirvikokeensa selvittävät.