Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 27.07.2017 11:00 Viestin aihe: |
|
|
tapsakansa kirjoitti: | Pääni on ilmeisesti melko syvällä, koska en nähnyt kuluttajahintaindeksistä metsäteollisuuden ja paperiliiton salaliittoa. |
Mistä keksit että väitin niiden liittyvän toisiinsa? Ja symbioosi, ei salaliitto. EMU-aikaa edeltävässä Suomessa valuuttaa devalvoitiin metsäteollisuuden tarpeiden mukaan, ja lähinnä paperiliiton jäsenille tilanne korjautui jollakin tavalla. Metsäteollisuutta asia ei haitannut kun aina voitiin devalvoida uudelleen.
tapsakansa kirjoitti: | Yleinen harhaluulohan on, että nykyinen alhainen korkotaso jotenkin kummallisesti johtuisi EU:n tai euron mahtavuudesta ja hyvyydestä ja, että ilman niitä tilanne olisi katastrofi. Riksbanken tekee samaa rahanpainamista yhtä kovalla, jos ei kovemmalla innolla. |
En lähde arvailemaan mikä olisi Suomessa tilanne ilman Euro-/EMU-jäsenyyttä muuten kuiten toteamalla edeltävän oman valuutan ajan olleen niihin verraten katastrofi. Tekaisin nopean tarkistuksen ja vuodesta 1994 vuoteen 2014 ansiotaso- ja kuluttajahintaindeksin suhde on kasvanut 1,74%/a, 1974-1994 1,39%/a. Ero on melkoinen.
AY-liikkeen valta on ihan kotikutoinen ongelma sekin, mutta lopulta sekin on pakko romuttaa koska vaihtoehtoa "housuihin kusemisesta" devalvoimalla ei enää ole. Ja useampi liitto on jo antanut huomattavasti periksi, esim. rakennusliitto:
Lainaus: | Rakennusliitto räväyttää: tuntipalkka alimmillaan 6 euroa |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 28.07.2017 08:56 Viestin aihe: |
|
|
Tuntipalkka 6 eur/h vastaa aika hyvin rakennusmiehen palkkaa Baijerissa. Se on "vitonen tunti ja ilman kuittia, kiitos".
Tekijät ovat slovakkeja, sloveeneja, puolalaisia, serbejä, kroaatteja ja yhä enemmän hieman tummapintaisempia.
Saksalaisen palkka pyörii siinä 10-15 euron tunitipalkan vaiheilla. Tarkoitan tämmöisiä normitalotöitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 28.07.2017 09:51 Viestin aihe: |
|
|
Toi 6e/hlö on määräaikaiseen harjoitteluun ammattitaidottomalle mutta kuitilla. Ei siis mikään peruspalkka ammattilaiselle joiden palkat likkuvat +20e/h paikkeilla.
BTW E-Suomessa on ammattitaitoisista rakennusmiehistä pulaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 28.07.2017 15:59 Viestin aihe: |
|
|
Eikä ole,se on suuri illuusio,vielä vuosituhannen vaihteessa oli ja reissumiehille järjestyi palkan lisäksi myöskin majoitus,nyt palkkatarjoukset pyörivät 12-13 euron kantturoissa ja majoitus,jos sitä edes on,on maksullinen. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 28.07.2017 16:27 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Toi 6e/hlö on määräaikaiseen harjoitteluun ammattitaidottomalle mutta kuitilla. Ei siis mikään peruspalkka ammattilaiselle joiden palkat likkuvat +20e/h paikkeilla.
BTW E-Suomessa on ammattitaitoisista rakennusmiehistä pulaa. |
Miten Suomessa voi olla yhdelläkään toimialalla korkeampi palkkataso kuin Saksassa?
Ettekö näe, etttei se voi olla niin.
Saksa on maailman ykkönen monessa hommassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13224
|
Lähetetty: 28.07.2017 21:44 Viestin aihe: |
|
|
Aika vähän näkynyt saksalaisia raksaukkoja täällä. Ilmeisesti Itämeren ylitys on jonkinmoinen kynnys. Sinänsä saksalainen ammattitaitoinen rakennusmies voisi ehkä opettaa täkäläisille rakentamisen laadusta muutaman niksin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 29.07.2017 05:26 Viestin aihe: |
|
|
Juu,firmoille,se suomalainenkin työmies kun tekee sitä tasoa mitä käsketään jos meinaa töissä käydä,tuulimyllyjen lämmittäjät arvostelevat yksittäisten työntekijöiden ammattitaidon tasoa unohtaen,tai tietämättään,että firman linja sanelee lopputuloksen tason,ei yksittäinen työntekjijä tai työkunta.
Voittojen maksimoimiseksi ja loputtoman ketjuttamisen takia laatu on ollut alta riman jo vuosikymmeniä ja etenkin 2000 luvule tultaessa saa jo hävetä suomalaisen,tai useinkin virolaisten,venäläisten ja mm. uzbekkien tekemää paksaa.
Viimeksi pääkaupunkiseudulla poiketessani kauhistuin miten uusiin ja h...tin kalliisiin rivi- ja paritaloihin oli vedetty mm. räystäänaluslaudoitukset,autokatosten alakatot ja väliaidat vajaasärmäisestä muottilaudasta ja vedetty paksu lateksi niskaan,eikä tuonkaan surkean värkin osto ole takuulla työntekijöiden vika,tai sisätilojen hatarasti ryssänjiirillä vedetyt listoitukset ja se ettei yksikään väliovi pelannut kuten pitäisi.
Kylpyhuoneiden laattatyö oli silkaa pashgaa eikä senkään hyväksyminen ole sen tehneen kirgiisin vika vaan alan korruption.
Työmies ja nainen tuossa se pienin syypää on eikä niitä aiemmin mainittuja 20 euron liksoja saa nykyään juuri kukaan vaan noin 10-13 euron taksoilla mennään ja ulkomaalaiset eivät saa sitäkään,ja tämä sopii ilmeisesti kaikille alalla tomiville,niin gryndaajille,rakennusliikkeille kuin viranomaisillekkin,muutenhan asia korjattaisiin. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 29.07.2017 07:42 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Aika vähän näkynyt saksalaisia raksaukkoja täällä. Ilmeisesti Itämeren ylitys on jonkinmoinen kynnys. Sinänsä saksalainen ammattitaitoinen rakennusmies voisi ehkä opettaa täkäläisille rakentamisen laadusta muutaman niksin. |
Saksalaiset ammattimiehet vaativat niitä parinkympin liksoja joita suomessa ei maksa yksikään rakennusliike,huhupuheista huolimatta palkkataso on jo nyt niin matala ettei pääkaupunkiseudullekaan saada edes kotimaisia ammattilaisia koska noilla liksoilla ei maksella kalliita majoituksia jotka nekin olivat oikean työvoimapulan aikana ilmaisia.
Lisäksi oikea ammttilainen vaatii laatua myöskin työnantajaltaan joten harvassa lienevät firmat joihin ammattiylpeä (vaikkapa puurakentamisen) saksalainen ammattilainen koskisi pitkällä tikullakaan. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 29.07.2017 08:18 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Solifer kirjoitti: | Aika vähän näkynyt saksalaisia raksaukkoja täällä. Ilmeisesti Itämeren ylitys on jonkinmoinen kynnys. Sinänsä saksalainen ammattitaitoinen rakennusmies voisi ehkä opettaa täkäläisille rakentamisen laadusta muutaman niksin. |
Saksalaiset ammattimiehet vaativat niitä parinkympin liksoja joita suomessa ei maksa yksikään rakennusliike,huhupuheista huolimatta palkkataso on jo nyt niin matala ettei pääkaupunkiseudullekaan saada edes kotimaisia ammattilaisia koska noilla liksoilla ei maksella kalliita majoituksia jotka nekin olivat oikean työvoimapulan aikana ilmaisia.
Lisäksi oikea ammttilainen vaatii laatua myöskin työnantajaltaan joten harvassa lienevät firmat joihin ammattiylpeä (vaikkapa puurakentamisen) saksalainen ammattilainen koskisi pitkällä tikullakaan. |
Heiluri, Saksassa tunnetaan oiken hyvin suomalainen ns. laatu. Muutama parempi kaveri on sanonutkin, ettetkö edes sinä voisi tehdä Suomessa laatua? Minä sanoin, ettei se onnistu. Paimentolainen on paimentolainen.
Saksassa "puhutaan" rakennusvirheitä ja huonoa laatua asiakkaille läpi. Tapahtuusitä Saksassa yhtä lailla. Täällä vaan rakennetaan hempatin paljon vähemmän suhteessa asukaslukuun kuin Suomessa? Tarkoitan asuntoneliöitä. Tehdastilaa eiyleisesti ottaen tarvita. Sitä riittää, kun rakennemuutos on tehty aikaa sitten.
Kyllä, laadun teko lähtee yrityksen johdon asenteesta ja henklilöstön pakottamisesta tekemään laatua.
Laatu lähtee myös laatujärjestelmän käyttämisestä liiketoiminnan enentämiseen. Kyse on järjestelmäkurista.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 29.07.2017 08:26 Viestin aihe: |
|
|
Ei henkilöstöä pakottamalla saa tekemään paremmin,eihän se onnsitunut N-Liitossakaan,firman johdon ja työnjohdon yleisellä asennoitumisella,kouluttamalla ja kannustamalla se onnistuu mutta kun se maksaa ja mikä kamalinta,tekee työnteosta jopa mielekästä niin se ei suomalaiselle rakennusalalle tietenkään käy,lisäksi nykyään on vallalla sellainen,sinänsä äytön,asenne että työntekijät kouluttaa joku muu ja me palkaamme vain ne osaajat silloin kun erikoisosaamista tarvitsemme,siinä käy äkkiä kepoisesti kuten jokainen täysjärkinen tajuaa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kahvipannu Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2012 Viestejä: 476
|
Lähetetty: 29.07.2017 17:34 Viestin aihe: |
|
|
Noh tuossa on ollu melkonen setviminen mitä on lukenu. Mutta Suomi on verotuksen kehto. Yrittäjyys ei kannata ja työnteko ylitöissä ei juuri kannata progressiivisen verotyksen vuoksi kun pitäisi olla toisinpäin.
Vanha sanonta että köyhästä ei saa rikasta tekemällä rikkaasta köyhän (progressiivinen verotus). Tasavero kaikille on demokratiaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ohimeni Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2012 Viestejä: 262
|
Lähetetty: 29.07.2017 19:45 Viestin aihe: |
|
|
Kahvipannu kirjoitti: | Yrittäjyys ei kannata ja työnteko ylitöissä ei juuri kannata progressiivisen verotyksen vuoksi kun pitäisi olla toisinpäin.
|
Missä kohtaa progressiossa tulee tilanne jolloin ylityöt ei kannata? Yrittäjyys ei kannata?
Ei kannata jos ei ole markkinaa näyttää tuo joillakin kannattavan, mutta jos kilpailu syö katteet niin tarjontaa on liikaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kahvipannu Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2012 Viestejä: 476
|
Lähetetty: 29.07.2017 20:17 Viestin aihe: |
|
|
Ohimeni kirjoitti: | Kahvipannu kirjoitti: | Yrittäjyys ei kannata ja työnteko ylitöissä ei juuri kannata progressiivisen verotyksen vuoksi kun pitäisi olla toisinpäin.
|
Missä kohtaa progressiossa tulee tilanne jolloin ylityöt ei kannata? Yrittäjyys ei kannata?
Ei kannata jos ei ole markkinaa näyttää tuo joillakin kannattavan, mutta jos kilpailu syö katteet niin tarjontaa on liikaa. |
Siinä kohtaa ku veroprosentit vie puolet ylityötunnista saatavasta palkasta. Siinä kohtaa ei enää kannata . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 29.07.2017 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Pitääkö ottaa "kuukaudessa" verokortin?
Jos kohta ihan samanverran se vuodessa ottaa verottaja, oli se kuukaudessa tai vuodessa. Ja ihan yhtä paljon niistä ylityötunneista kuin normaaleistakin, loppujen lopuksi.
Rapiat 60h tälle viikolle tehtynä, huominen pitää vielä painaa pitkää. Eikä vie yhtään sen enempää verottaja kuin muinakaan kuukausina.
Loppuvuodesta sitten lasketaan uusi kortti, ja viimeinen/viimeiset kuukaudet nollalla. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kahvipannu Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2012 Viestejä: 476
|
Lähetetty: 29.07.2017 20:48 Viestin aihe: |
|
|
Juu ei siitä olekkaan ny kyse. Kummallaki kortilla maksat ylitöistä.
Viimeinen muokkaaja, Kahvipannu pvm 29.07.2017 20:53, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|