Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 19.09.2017 13:41 Viestin aihe: |
|
|
Vielä yksi juttu
Olen tämän kirjoittanut tuonne johonkin alkupäähän mutta laitetaan se nyt tänne vielä kertaalleen.
Jos halutaan tasa-arvoa pyyntiin niin yksi keino olisi tehdä se samaan tapaan kuin monissa USA:n osavaltioissa tehdään valkohantäpeuran (ja muidenkin sorkkaeläinten) + joidenkin lintujen kohdalla. Siellä myydään ns. "deer tagejä". Ostat n. kappaletta tagejä (niillä voi olla kiintiö/metsästäjä/jenkkilässä myös metsästystyyli vaikuttaa kiintiöön jne.) ja sitten pyyntiin. Kun peura on nurin niin tägi puoliksi; toinen osa peuran sieraamiin kiinni ja toinen taskuun. Jos setä sininen pysäsyttää ja ko tägiä ei löydy ruhosta niin..... toinen puoli palautetaan riistaviranomaisille. Joillakin alueilla jos olet lintujahdissa saat luvan ostaessa myös osoitteen paikkaan, johon teet takaisin tullessa ilmoituksen ammutuista linnuista. Ilmoitusta täytetään jahdin aikana jatkuvasti. Palautuspaikka on yleensä joku portinpieli alueella jossa on lukittu postilaatikko jonne ilmoitus jätetään (sitä täytetään kahtena kappaleena) toinen jää sinulle ja toinen menee viranomaisille. Ja taas jos setä sininen pysäyttää jahdin aikana tai kotimatkalla, on numeroiden stemmattava.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1984 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 19.09.2017 14:16 Viestin aihe: |
|
|
KptKauhu kirjoitti: | Paikallisille jotka oikeasti edistävät paikallista metsästyskultuuria ja lajien kasvua saisivat sitten poikkeusluvalla ilmaisen metsästysoikeuden. Eli ne ihmiset, jotka ovat nähneet vaivaa asian eteen. |
Näitä vuosilupia myönnetään jo nyt tietyistä ansioista riistanhoidon saralla muillekin kuin paikallisille. He tietää, joilla sellainen on tai heidän kaverit. Itse kuulun jälkimmäiseen porukkaan. Tuo ei kaiken lisäksi rajoitu vain oman kunnan alueelle vaan koko alueelle, jota tämä työ koskee. Eikä siinä katsota asuinpaikkaa mitenkään. Tuollainen systeemi olisi erinomaisen tasapuolinen. Tee duunia niin saat palkkaa. Vapaamatkustamista en ole koskaan ymmärtänyt oikein missään yhteydessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nippura Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 12 Elo 2010 Viestejä: 28
|
Lähetetty: 19.09.2017 14:28 Viestin aihe: |
|
|
Ihan hyviäkin ajatuksia teemasta on esitetty lapsellisten heittojen sekaan. Tässä tornissa on monta palikkaa (=tavoitetta) kasattavana ja tornin pitäisi vielä pysyä pystyssäkin. Tässä oma esitys palikoiden järjestykseksi, tärkein eli alin palikka ykkösenä.
1. Kanalintukantojen kasvu ja kestävä verotus
2. Paikallisten oikeus valtion maiden metsästykseen
3. Paikallisten metsästysmatkailuyritysten toimeentulo
4. Metsähallituksen valtiolle tulouttamat lupatulot
5. Metsästyslupien myynti turisteille
Sitten muutamia ehdotuksia:
-Kanalintujen täysrauhoitus (myös paikallisten pyynti), mikäli kannat eivät tulevana kesänä luonnostaan runsastu.
-Vieraslupien lupahintoihin tuntuva korotus. Kuten lohenkalastus, ei kanalinnun pyynninkään tarvitse olla jokamiehen harrastus. Eli sama raha valtiolle, mutta pienemmältä porukalta. Tämä koskee myös vapaan metsästysoikeuden alueella asuvia, eli rovaniemeläinen, joka matkustaa riekonpyyntiin Enontekiölle, on samanlainen turisti kuin muualtakin tuleva, niin kuin nykyisessäkin mallissa.
-Lupien myynti sidottava majoituspalveluiden ostoon, omatoimimatkailijalle ei lupia.
-Kotikuntaoikeus koko Suomen alueelle, eli kotikunnan valtionmailla saat metsästää, asuitpa sitten Kittilässä tai Kinnulassa.
-Joustava kotikunta-ajattelu, eli jos vapaa-ajanasuntosi on Levillä ja maksat Kittilään kiinteistöveroa, voisit saada rajatut kotikuntaoikeudet Kittilän valtionmaihin.
Tällaisia ajatelmia pikaisesti; saa esittää kommentteja puolestaan ja vastaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.09.2017 14:31 Viestin aihe: |
|
|
[quote="viisasverneri"] Nippura kirjoitti: | Kapina kytee täällä pohjoisessa paikallisten linnustajien piireissä, sen voi kertoa minä ja moni muu. Kapinan kohteena ei ole niinkään etelän metsästäjät, vaan metsähullutuksen järjetön luvanmyyntipolitiikka koskien kanalintulupia. Tällaisena koko Lappia koskevana lintukatovuonna on tyhmyyden huipentuma myydä yhden yhtään kanalintulupaa kenellekään vieraalle.
Tästäpä olen samaa mieltä. Kusitolpaksi tosin helposti joutuu se metsästäjä, joka sen luvan onnistuu saamaan ja lintunsa ampuu. Kasvoton Metsähallitus vain laskee jo ensi vuoden tulostavotteita välittämättä lainkaan siitä, onko maastossa lintuja vai ei. Mielenkiinnolla odotan Metsähallituksen raporttia kanalinnustuskauden tilastoinneista.
Toisekseen en ole kuullut monenkaan ostaneen pienpetolupaa tänne Lapin laajoihin kairoihin, jotta kanalintukantojen eteen jotain tehtäisiin myös lupametsästäjien toimesta. Paikalliset kyllä pyytävät kettua ja näätää esimerkilliset määrät. Supikoiraa ei onneksi täällä tarvitse vainota. |
Kilpiksellä ei taida kukaan pyytää kettuja. Kun siellä keväällä käy niin ketut juoksee mökkien pihalla ja tien varret täynnä. Onhan se kyllä hölmöä edes myydä lupia pienpedoille. Pitäis riittää että omistaa metsästyskortin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 19.09.2017 16:05 Viestin aihe: |
|
|
Nippura kirjoitti: | .
1. Kanalintukantojen .. kestävä verotus. |
tuo on oikeastaan ainut asia mistä nippuran kanssa olen samaa mieltä. Ja itseasiassa nykyinen metsästysaikamalli jossa rajotetaan pyyntiaikaa, ja jos lisänä on vielä mahdolliset saaliskiintiöt, ei se edesauta asiaa millään tavalla. Itse asiassa se pahentaa sitä.
Itse näkisin, että riistaekologisten tutkimusten valossa kaikista parhaiten metsäkanalintukantoja autettaisi sillä, että metsästysaika pidennettäisiin kerralla lähelle ruotsin mallia. Lisäksi verotus painotettaisiin, vaikka sanktioinnin uhalla, nuoriin lintuihin, joiden todennäköinen kuolevuusprosentti on muutenkin suuri. (Tutkimuksiahan kyllä löytyy jossa kerrotaan, että esim. kanalinnuilla poikue seuraa emoa jopa vuoden ja opettelee elintapoja. jos se emo niiltä tinataan, niin poikaset eivät hyvin suurella todennäköisyydellä selviä.)
Lisäksi valvontaa tulisi kehttää, koska olen liian monta kertaa törmännyt ja kuullut urpoista, jotka ovat saaneet tietää jonkun teerien soidinsuon. sinne mennään sitte porukalla muutamat pakkasaamut levitetään kuvat ympäri suota ja pyydetään sen soitimen ne 20 teertä pois. Sitte ne onki tyhjillään seuraavat 50 vuotta.
Tai näitä jokka punnittee elukoita kiikarin läpi, ja vetää heti suurimmat kukot tonttiin kun ne näkyy. siinä sitten taas orastava soidin hyytyy jo alkuunsa.
Lisäksi valtionmaille tulis säätää jokamiehen oikeus petojen ja vahinkolintuje pyytämiseen metästyskorttien haltijoille, eikä yrittää rahastaa millään pienpetoluvilla. Tiedän itse valtion mettiä jokka kuhisee näätiä ja kettuja, ku kukaan ei viitti niitä lupia maksella, pyytävät ilaseks omilla ja muilla mailla sitte. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1984 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 19.09.2017 16:07 Viestin aihe: |
|
|
Nippura kirjoitti: | Ihan hyviäkin ajatuksia teemasta on esitetty lapsellisten heittojen sekaan. Tässä tornissa on monta palikkaa (=tavoitetta) kasattavana ja tornin pitäisi vielä pysyä pystyssäkin. Tässä oma esitys palikoiden järjestykseksi, tärkein eli alin palikka ykkösenä.
1. Kanalintukantojen kasvu ja kestävä verotus
2. Paikallisten oikeus valtion maiden metsästykseen
3. Paikallisten metsästysmatkailuyritysten toimeentulo
4. Metsähallituksen valtiolle tulouttamat lupatulot
5. Metsästyslupien myynti turisteille
Sitten muutamia ehdotuksia:
-Kanalintujen täysrauhoitus (myös paikallisten pyynti), mikäli kannat eivät tulevana kesänä luonnostaan runsastu.
-Vieraslupien lupahintoihin tuntuva korotus. Kuten lohenkalastus, ei kanalinnun pyynninkään tarvitse olla jokamiehen harrastus. Eli sama raha valtiolle, mutta pienemmältä porukalta. Tämä koskee myös vapaan metsästysoikeuden alueella asuvia, eli rovaniemeläinen, joka matkustaa riekonpyyntiin Enontekiölle, on samanlainen turisti kuin muualtakin tuleva, niin kuin nykyisessäkin mallissa.
-Lupien myynti sidottava majoituspalveluiden ostoon, omatoimimatkailijalle ei lupia.
-Kotikuntaoikeus koko Suomen alueelle, eli kotikunnan valtionmailla saat metsästää, asuitpa sitten Kittilässä tai Kinnulassa.
-Joustava kotikunta-ajattelu, eli jos vapaa-ajanasuntosi on Levillä ja maksat Kittilään kiinteistöveroa, voisit saada rajatut kotikuntaoikeudet Kittilän valtionmaihin.
Tällaisia ajatelmia pikaisesti; saa esittää kommentteja puolestaan ja vastaan. |
Palikoiden järjestyksestä voidaan olla montaa mieltä, mutta olihan tuossa listalla hyviäkin juttuja, kuten tuo ensimmäinen.
Kotikuntaoikeus tulisi minun mielestä poistaa kaikilta. Poislukien jokin työ/tehtävä, jonka kautta olet tuonut todellista ja mahdollisesti mitattavaa hyötyä alueen riistakannalle tai sen verotuksen suunnittelulle. Miksi kenenkään pitäisi saada toiseen verrattuna jotain erivapauksia vain sen vuoksi, että sattuu asumaan jonkin veteen piirretyn viivan toisella puolella?
Tuskin kovin moni pohjoisessa asuva on valmis omasta oikeudestaan ilmaiseen metsästykseen tinkimään. Samaan aikaan varmaan aika moni etelän asukki katsoo sen olevan vanhentunut ja aikaansa jäljessä oleva järjestely. Valtion alueiden metsästyksen tuominen kaikkien ulottuville onnistuu parhaiten myymällä luvat kaikille. Mikä muu järjestely mahdollistaa riistakantojen verotuksen suunnittelun ja toteutuman seurannan tarkasti? Jos myydään lupa ja laitetaan seuraavan vuoden lupien ehdoksi palautettu saalispalaute, niin tuskin jää montaa palautetta saamatta. Sikäli kun jää, niin voi peilille murista. Kotikunnan metsästysoikeus on kuitenkin lakiin kirjattu juttu ja pitää muistaa, että elämme maassa, jossa enemmistö kirjoittaa ja muuttaa lakeja. Jos enemmistö on jossain vaiheessa sitä mieltä, että tuo on huono juttu, niin sittenhän lakia muutetaan. En silti usko näin koskaan omana elinaikanani käyvän.
Majoituspalvelut syytä pitää erillään metsästysluvista, eiköhän jokainen ole oikeutettu valitsemaan rahapussilleen ja luontoelämykselleen sopivimman majoitusvaihtoehdon. Vai miltä tuntuisi maksaa majoitus/luvat kombosta vaikka 800 euroa viikossa, jos tarkoitus on hypätä autosta rinkka selässä kairaan ja palata eväiden syönnin jälkeen heti viikon päästä? Itse olen ostanut majoituksen ja tutkinut siinä sivussa mitä majoituspalvelun tarjoajaa haluan kulloinkin tukea. Lupien jakaminen majoituspalveluille olisi sekin yhdenlainen savotta. Et välttämättä voikaan ostaa majoitusta tutusta paikasta, kun sieltä luvat loppu. Tai muuta turistia on niin pirusti, että jää sitten metsästysluvat myymättä.
Mitä maksaa lohenkalastus tänä päivänä? Onko se edes samalla suunnalla riekkoluvan kanssa? Millainen kiintiö on lohelle / vrk?
Mökkiläisten etuosto-oikeus lupiin ja hintojen moninkertaistukset vie tätä harrastusta justiin siihen suuntaan, mihin moni sen ei toivo luisuvan. Eli sinne eliitin puuhasteluun, jossa rahalla saa mökin ja luvat. Suomessa on käsittääkseni tavoitteena pitää metsästys kaiken kansan saatavilla, eikä syyttä kun katsoo vaikka Luken tuoretta julkaisua metsästyksen positiivisista vaikutuksista ihmiseen ja ympäristöön. Vaikka tuossakin artikkelissa puhutaan eurojen suhteesta elämykseen, niin pitää muistaa, että pienelläkin euromäärällä on mahdollisuus korvaamattoman arvokkaisiin jahtimuistoihin ja elämyksiin.
Huomaa, että jollain raha ja asuinpaikka puhuu aika voimakkaasti. Jatketaanpa, täytyy lähtee tuonne mettään koiran kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KptKauhu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Hel 2014 Viestejä: 73
|
Lähetetty: 19.09.2017 16:17 Viestin aihe: |
|
|
Nippura kirjoitti: | Ihan hyviäkin ajatuksia teemasta on esitetty lapsellisten heittojen sekaan. Tässä tornissa on monta palikkaa (=tavoitetta) kasattavana ja tornin pitäisi vielä pysyä pystyssäkin. Tässä oma esitys palikoiden järjestykseksi, tärkein eli alin palikka ykkösenä.
1. Kanalintukantojen kasvu ja kestävä verotus
2. Paikallisten oikeus valtion maiden metsästykseen
3. Paikallisten metsästysmatkailuyritysten toimeentulo
4. Metsähallituksen valtiolle tulouttamat lupatulot
5. Metsästyslupien myynti turisteille
Sitten muutamia ehdotuksia:
-Kanalintujen täysrauhoitus (myös paikallisten pyynti), mikäli kannat eivät tulevana kesänä luonnostaan runsastu.
-Vieraslupien lupahintoihin tuntuva korotus. Kuten lohenkalastus, ei kanalinnun pyynninkään tarvitse olla jokamiehen harrastus. Eli sama raha valtiolle, mutta pienemmältä porukalta. Tämä koskee myös vapaan metsästysoikeuden alueella asuvia, eli rovaniemeläinen, joka matkustaa riekonpyyntiin Enontekiölle, on samanlainen turisti kuin muualtakin tuleva, niin kuin nykyisessäkin mallissa.
-Lupien myynti sidottava majoituspalveluiden ostoon, omatoimimatkailijalle ei lupia.
-Kotikuntaoikeus koko Suomen alueelle, eli kotikunnan valtionmailla saat metsästää, asuitpa sitten Kittilässä tai Kinnulassa.
-Joustava kotikunta-ajattelu, eli jos vapaa-ajanasuntosi on Levillä ja maksat Kittilään kiinteistöveroa, voisit saada rajatut kotikuntaoikeudet Kittilän valtionmaihin.
Tällaisia ajatelmia pikaisesti; saa esittää kommentteja puolestaan ja vastaan. |
Etkö näe tässä ajatusmaailmassa mitään mätää? Lyhykäisyydessä: "Kunhan minä saan metsästää ilmaiseksi, muilta voidaan ottaa rahat taikka evätä luvat kokonaan. Kun sattuvat tulemaan valtion (ei kenenkään yksityisen) maille metsästelemään."
Nippura kirjoitti: |
-Vieraslupien lupahintoihin tuntuva korotus. Kuten lohenkalastus, ei kanalinnun pyynninkään tarvitse olla jokamiehen harrastus. Eli sama raha valtiolle, mutta pienemmältä porukalta.
|
Ei tarvitse olla jokamiehen harrastus, mutta haluat kumminkin, että itse pääset ilmaiseksi valtion maille metsästämään?
Eikö olisi sama laittaa kaikille lupamaksut. Näin rahavirrat kasvaisi ja kaikki olisivat samoilla lähtöviivoilla. Motivoituneet riistanhoitoa tekevät saisivat sitten vaivanpalkaksi ilmaisen metsästyskauden. Näin minimoitaisiin kaikki vapaakyytiläiset ja oikeasti asiaa edistävät saisivat siitä palkintoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1364
|
Lähetetty: 19.09.2017 16:20 Viestin aihe: |
|
|
Minä taas (etelän metsästäjänä) olen Nippuran kanssa lähes sataprosenttisesti samaa mieltä kaikista kohdista. Kanalintujen täysrauhoitus olisi pitänyt olla jo tänä syksynä, en ole 38 jahtivuoteni aikana kokenut yhtä pahaa lintukatoa niillä kahdella paikkakunnalla, joilla metsästän. Lintuja ei yksinkertaisesti ole, etenkin pyyt näyttävät kadonneen täysin, eikä paljon muutakaan ole puolessatoista viikossa näkynyt, vaikka kilometrejä on takana taatusti enemmän kuin monella koko syksyssä. Myöskään yhden vuoden rauhoitus ei riitä, 2 peräkkäistä rauhoitusvuotta voisi olla paikallaan. Olen myöskin samaa mieltä siitä, että tänä vuonna valtion maille ei olisi pitänyt myydä yhtään kanalintulupaa, ei mihinkään osaan Suomea eikä kellekään. Uskomatonta soopaa ovat myös täälläkin mantramaisesti toistetut väitteet siitä, että metsästys ei muka vaikuta lintukantoihin. Ai ei vai? Kun yksi tai kaksi ukkoa pyyhkäisee samana syksynä seudun ainoalta soidinsuolta 20-30 parhaassa iässä olevaa teerikukkoa sileäksi ja sama järjettömyys jatkuu niin monta syksyä kun lintuja vain suolle tulee, niin ihan taatusti vaikuttaa - sitten ihmetellään kun ei niitä lintuja enää tule - ojitushan ne varmaan hävitti...toki, ojitukset, sääolosuhteet yms. asiat vaikuttavat paljon kanalintukantoihin, mutta väitän, että metsästyksen osuus etenkin teeri/metsopopulaatioon on jopa isompi kuin tuo edellä heitetty 10 %, saattaa jopa lähennellä 20 prossaa joillakin alueilla. Kannattaa tosiaan vertailla viime vuosien saalismääriä ja lintujen kanta-arvioita toisiinsa, kyllä niistä voi metsästyksen vaikutusta aika hyvin haarukoida. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 19.09.2017 16:23 Viestin aihe: |
|
|
antsa6 kirjoitti: | Metsästyslomallani muuten suuntaan etelään, kuten suositus tuntuu kuuluvan. |
Mikäs vetää Etelämmäs? Erilaiset maisemat, jahtimuodot, tuttu metsästusporukka, muuten vain matkailu vai jotain muuta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pionki Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Syy 2017 Viestejä: 43
|
Lähetetty: 19.09.2017 17:01 Viestin aihe: |
|
|
JSP Lainaus: | Kilpiksellä ei taida kukaan pyytää kettuja. Kun siellä keväällä käy niin ketut juoksee mökkien pihalla ja tien varret täynnä. |
Itse asiassa kyllä pyytää. Kaveri asuu siellä ja kertoi, että parhaat on napsineet viittä-kuutta kettua per päivä ja tehneet ihan tiliäkin, koska ketusta maksetaan useamman kympin tapporaha. Lisäksi kelkan kanssa pyynti on siellä sallittua. _________________ All the things I really like to do are either illegal, immoral, or fattening.
~Alexander Woollcott~ |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.09.2017 17:02 Viestin aihe: |
|
|
Onko kukaan saanut loukkupyyntiin lupia valtion maille, siis että kelkalla saisi liikkua? Ajattelin ehkä kysyä ens kaudelle niin olisi siihenkin hommaan lupa. Kelkalla loukuttaa melko isonkin alueen. Voisi valtio vähän tulla vastaan ja helpottaa petojen pyyntiä. Suksilla melko työlästä hommaa kun on vaan vkl aikaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tauhka Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Kes 2008 Viestejä: 404 Paikkakunta: Salla
|
Lähetetty: 19.09.2017 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Joo kyllä niitä saa lupia kelkalle loukkupyyntiin. Piirtää reitin kartalle missä meinaa ajella ja lupahakemus vetämään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.09.2017 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Pionki kirjoitti: | JSP Lainaus: | Kilpiksellä ei taida kukaan pyytää kettuja. Kun siellä keväällä käy niin ketut juoksee mökkien pihalla ja tien varret täynnä. |
Itse asiassa kyllä pyytää. Kaveri asuu siellä ja kertoi, että parhaat on napsineet viittä-kuutta kettua per päivä ja tehneet ihan tiliäkin, koska ketusta maksetaan useamman kympin tapporaha. Lisäksi kelkan kanssa pyynti on siellä sallittua. |
Olihan siitä juttua jossain, mutta viimeksi se kettujen paljous ihmetytti ja ne oli niin kesyjä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
korpinpoika Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Huh 2014 Viestejä: 53
|
Lähetetty: 19.09.2017 18:01 Viestin aihe: |
|
|
Kilpiksellä asuin aikoinaan parikymmentä vuotta ja aika pinon pistin kettuja orteen enkä ollut edes aktiivisemmasta päästä pyytäjä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
korpinpoika Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Huh 2014 Viestejä: 53
|
Lähetetty: 19.09.2017 18:03 Viestin aihe: |
|
|
Kilpiksellä asuin aikoinaan parikymmentä vuotta ja aika pinon pistin kettuja orteen enkä ollut edes aktiivisemmasta päästä pyytäjä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|