| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Etep
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 20 Tam 2017
Viestejä: 8
Paikkakunta: Halikko
|
 Lähetetty: 13.12.2018 12:30 Viestin aihe: Re: Peurat |
 |
|
| TuovKar kirjoitti: | Kyllä minun mielestäni maanomistajalle voisi myöntää haittaeläinten kaatoluvat silloin kun on tarvetta.
Ylitiheä peurakanta iskee luonnon monimuotoisuuteen saaristossa – "Ei täällä ole enää yhtään kasvia, jota ei olisi jostain kohtaa syöty"
Noin kirjoittaa Maaseudun Tulevaisuus |
Juu näin on. Vain ajan kysymys millon siirtyvät ihmislihaan kun loppuu kasvit kesken. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8742
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 13.12.2018 13:28 Viestin aihe: Re: Peurat |
|
|
| TuovKar kirjoitti: | | JokuUkko kirjoitti: | | TuovKar kirjoitti: | | Valkohäntäpeurojen kanta näyttää olevan jossain päin suorastaan räjähtänyt. Nyt pitäisi antaa maanomistajille suoraan niitä kaatolupia, jos ei sitten tule tarpeeksi kaatoja voisivat myydä sitten seuroille loput luvat. |
Mitähän tuo mahtaisi hommaan auttaa? Meinaakko, että ne maanomistajat, jotka metsästää niin ei nyt pääse halutessaan jahtaamaan ja kaatamaan peuroja? Vai meinaatko, et jos maanomistaja saa omia lupia niin se sitä varten alkaa yhtäkkiä metsästäjäks?  Tai sitte kukin maanomistaja alkaa myymään jahteja omilla maillaan ja sitten siellä samoilla alueilla mettästää seuran miehet ja maanomistajan "vieraat" toisistaan tietämättä sekasin mikä on myös ihan v1tun hyvä idea. Kun joku ostojahtaaja tulee niin se ei kyllä sitäkään vähää jaksa pohtia jotain sarvisääntöjä taikka sukupuolikiintiöitä ku on se yks tai pari iltaa aikaa kytätä joten voi kaikenlaisen kannanhoidon vetää vessasta alas...
Anteeksi pieni provo mut on kyl vähän kuolleena syntyny idea musta. Ei se peurakanta missään räjähdyksessä oo vaikka niitä ny runsaasti onki. Kyllä ne siitä alas taas tulee ku vaan sais ampua hiuka vapaammi eikä tarttis mittailla joka hiton piikkiä ja korvanleveyttä. Peurat ei ole luodinkestäviä ja ne on vieläpä tehty ruoasta... |
Maanomistajalle vaan luvat myyntiin, tietysti järki periaatteella. Mitäs sinne seuran miehet itseään olis tunkemassa ollenkaan. |
Niin eli kokonaisuudessaan maat pois seuroilta ja kukin metsästää omalla alueellaan ja hakee sinne luvat itse? Oma veikkaus on, että kaatomäärät putoaa ihan radikaalisti, mikä ei varmasti ainakaan lyhyellä tähtäimellä kantaa kyllä pudota. Suomi on iso maa ja monin paikoin maatilkut on pieniä. Yksittäisillä pienillä tilkuilla ei varmasti ole helppo metsästää tehokkaasti, kun tuntuu et eteläsuomen seurojenkin alueet on ajoittain hiukka liian aukollisia.
Tietty voi olla jotain poikkeuspaikkoja, jossa ei ole seuroja metsästämässä ja yksittäiset tilat alle 500 Ha. Tuota minimipinta-alaa ehkä vois olla järkevää pienentää, että myös tuollaisilla hankalilla alueilla voitais edes jotenki metsästää. Kuitenki jos meil on vaikka ny 45 lupaa 4000 Ha:l niin montako lupaa sit yks 50 Ha tilallinen sais? Yhden vasan? Eihän sille voi enempää antaa ku pahimmas tapaukses kaikki naapuritki hakee lupia.... 
Siitä olen samaa mieltä että haittaeläinten poistamiseksi pitää voida saada poikkeuslupia. Mut pitääkö sitä sotkea metsästykseen ollenkaan, eihän haittaeläinten poisto ole metsästystä (mm varikset jne.). Tuommonen lupa pitäs voida myöntää ihan mihin aikaan vuodesta tahansa milloin ne eläimet sit tuhoa aiheuttaaki ja lupien pitäs ehkä irrota hiukka helpommi ku nykyisin. Jos kerran todellista haittaa jollekin aiheuttavat...
Mut onko kaikki peurat sitte tuhoa aiheuttavia eläimiä? Millasta tuhoa ne sitte aiheuttaa? En oo aikanaan itte vielä havainnu minkäänlaista selvää luonnon köyhtymistä vaikka peuroja on meillä enemmän ku koskaan. Saattaa tietty johtua siitä, että muut kannat (hirvi, jänis jne.) ovat monin paikoin suht maltilliset, niin peuraa "mahtuu" alueille enempi. Myöskään ei oo hirmusesti kuulunu valitusta peurojen aiheuttamista tuhoista viljelmille tai kasvatuksille muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Kauris ja mansikat ehkä sit on oma juttunsa tietyillä alueilla.
Eniten peuroista kuulee juttuja että "tulivat syömään kaikki omenatkin puun alta ja siinä samassa jotain pihakasveja". Noh, ne omenat olis mätääntyny sinne puun alle muutenki ku ei oo kerran korjattu pois. Ja piha-kasvitki olis säilyny kun olis ne omenat korjannu pois sieltä puun alta ku putosivat ja siivonnu pois pihapiiristä. Vähän sama, ku heittelisin kaloja mätänemään pihalle ympäriinsä ja sit alkasiin valittaa et on se hemmetti ku supit pyörii pihas ja syö kissan ruoat jne... En usko et ne peurat tulee pelkkien pihakukkien perässä pihapiireihin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Projakt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2287
|
| Lähetetty: 13.12.2018 15:19 Viestin aihe: Re: Peurat |
|
|
| irwin kirjoitti: |
kyllä näin munkin mielestä, sen tiedän itsestäni maanomistajana että jos lupa kiintiö otetaan pois niin ainakin minä ammun 2-3 peuraa vuodessa 12-13 peuran sijasta..nyt kun on niitä lupia niin jonkinmoinen piiska että sais ne ammuttua, jos luvat poistuu, aivan sama kuin paljon niitä sen jälkeen juoksee sen jälkeen kun oma pakastin on täynnä, eikä vaan mun mielipide/ajatus..mahtaako kanta luvanpoiston myötä laskea, en millään usko... |
Ei sitten tullut mieleen että voit myydä noita lupia halukkaille? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hollio
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Elo 2013
Viestejä: 89
|
| Lähetetty: 13.12.2018 15:24 Viestin aihe: Re: Peurat |
|
|
| JokuUkko kirjoitti: | | Niin eli kokonaisuudessaan maat pois seuroilta ja kukin metsästää omalla alueellaan ja hakee sinne luvat itse? |
Niin, kyllä tämä nykyinen metsästäjien asenne maanomistajia kohtaan ja suorainen v*ttuilu siihen ennen pitkää johtaakin, tosin useammalle rääpijälle tuo 500 ha minimi saattaa osoittautua yllättävän hankalaksi saada täytteen... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1647
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 13.12.2018 16:14 Viestin aihe: Re: Peurat |
|
|
| Projakt kirjoitti: | | Ei sitten tullut mieleen että voit myydä noita lupia halukkaille? |
Tämä on yksi suppea näkökanta isoon asiaan...
Kyllä sekä peura, että kauris aiheuttaa ihan konkreettisia taloudellisia vahinkoja esim erikoisviljelmillä jo pienemmillä kannantiheyksillä. Tihentymäalueilla sitten lähinnä kaikelle viljelykselle. Haitat ymmärtää ehkä parhaiten niillä alueilla, missä on talojen pihoissa isot koiratarhat, joihin on koiran puuttuessa laitettu kasvimaa ja omenapuita 
Peuratihentymät on lisääntymässä, mutta ongelma koskee edelleen varsin pientä osaa peura-alueesta. Sen takia ratkaisutkin tulisi olla paikallisia, eikä lakimuutoksia tai muita valtakunnallisia toimenpiteitä. Olennainen kysymys on se, rajoittaako nykyinen laki jotenkin ongelman ratkaisua vai onko ongelma toteutuksessa? Itse en koe, että tihentymäongelmien ratkaisu vaatisi lakimuutosta, vaan nykyisen lain soveltamista järkevämmin. Ja vielä sitäkin enemmän paikallista yhteistyötä seurojen ja maanomistajien kesken.
Kun puhutaan luvanvaraisen riistan pyynnistä, ensimmäinen kysymys on lupamäärät. Pihtaako piirit jossain lupia ts johtuuko kannan kasvu liian pieneksi mitoitetusta verotuksesta? Luvat myönnetään pinta-aloja vastaan, ja josko jossain tihentymäalueilla on paljon seuroille kuulumatonta maata, jääkö verotus sen takia pieneksi että "luvat myönnetään vain osalle maapinta-alaa" ja muualla kanta saa kasvaa? (tuo siis lainausmerkeissä kuvaannollisena kun en keksi parempaa tapaa sitä sanoa). Joka tapauksessa ensimmäinen askel on alueellisesti tarpeen mukaan vaikka rajattomat luvat. Enenevässä määrin kuulee piirien rajoituksista aikuisten kaatosuhteeseen. Ongelma on vaan tihentymäalueilla se, että ohjauskeino on ollut lupamäärien leikkaaminen, eikä se palvele tarkoitusta jos tavoite on pienentää kantaa.
Sitten kun lupia on tarpeeksi, pitää huolehtia siitä, että ne käytetään. Tässä astuu isoon rooliin seurojen jäsen- ja vieraspolitiikka. Jäsenen ottaminen yhdistykseen on aina riski, koska kusipäisyys ei ole erottamisperuste. Vierasjahtien järjestäminen, ja varsinkin niistä rahastaminen on monella tapaa ongelmallisia. Vieraiden hyysääminen = koppien rakentaminen, ruokintojen ylläpito, haavakkojen ja epäselvien tilanteiden setviminen, saaliin käsittely fasiliteetteineen yms vaatii enemmän resursseja kuin esim SRVA. Pinta-alarajoituksen poistaminen ei ratkaise tätä ongelmaa, päinvastoin. Seura = ihmisten yhteenliittymä pystyy organisoimaan nuo paremmin kuin yksittäiset maanomistajat. Jahdista rahastaminen vastikkeetta vuokratuilla mailla on sitten taas iso ongelma seuroille. Eli summa summarum, paikallinen yhteistyö on tarpeen.
Joitain asioita toki voisi helpottaa lakia muuttamalla. Piirille oikeus vapauttaa naaras pyyntilupamaksusta voisi suunnata verotusta enemmän kantaa pienentäväksi, kun tietää miten juutalaisia valtaosa metsästäjistä on. Kantaa leikkaa eniten aikuisten naaraiden ampuminen, vasasuojan poistaminen vuodenvaihteesta mahdollistaisi tämän. Sato- ja taimikkokorvausten epääminen, jos maat ei ole vuokrattu metsästykseen olisi myös yksi looginen keino.
Ja vielä selvennyksenä, en koe pinta-alarajoitusten poistamista omalla kohdalla ongelmaksi, oma jahti ei siihen kaatuisi. En vaan usko,että se ratkaisisi ongelmaa tihentymäalueilla. Kauriin suhteen rajoitusten poisto ei ole käsittääkseni vaikuttanut asiaan laajemmalti mitenkään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MikaS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3984
|
| Lähetetty: 13.12.2018 16:35 Viestin aihe: |
|
|
Viljatuhot, !&%¤# on sen verran paljon että aiheuttaa lehmien ruokailulle ongelmia. Katkovat hevos- ja lehmäaitausten langat.
Kyllä ne pihasta kukkaset syövät. Pari kuukautta sitten satuin piteleen vapaata ja aamukahvilla katselin kun peura tuli syömään akan kukkasia pihasta. Avasin oven, ei lähtenyt, menin pihalle--> nosti päätään, sitten kun kysyin mitä *elvettiä meinaat tehdä, niin lähti pois. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MikaS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3984
|
| Lähetetty: 13.12.2018 16:55 Viestin aihe: |
|
|
| Myös kolmen vasaa / yksi lupa saisi kannan kasvun pysymään +-0:ssa ja naaraiden ampumisella saadaan kanta pienenemään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Takkutikka
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2017
Viestejä: 1243
|
| Lähetetty: 13.12.2018 20:54 Viestin aihe: |
|
|
Peuroja kannetaan saavikaupalla apetta ja sitten marmatetaan, kun kanta kasvaa räjähdysmäisesti En nyt hirveänä näe eroa porojen kasvattamisesta, kun aidatkin laitetaan valtion toimesta ja senkus elukat laiduntaa ruokintapaikalta toiselle(samalla tavalla ne käyvät puutarhoilla tuhoja tekemässä).  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Osmosaali
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2012
Viestejä: 1713
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
| Lähetetty: 13.12.2018 21:50 Viestin aihe: |
|
|
Ruokintapaikoilla saadaan myös ohjattua elukoita pois pelloilta, teiltä, paikoista joihin niitä ei haluta. Alueen kannan ja yksilöiden seuraaminen ynnä muu on helpompaa ruokintapaikojen läheisyydestä.
_________________
MIKÄ? MISSÄ?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
irwin
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 199
|
| Lähetetty: 13.12.2018 22:13 Viestin aihe: Re: Peurat |
|
|
| Projakt kirjoitti: | | irwin kirjoitti: |
kyllä näin munkin mielestä, sen tiedän itsestäni maanomistajana että jos lupa kiintiö otetaan pois niin ainakin minä ammun 2-3 peuraa vuodessa 12-13 peuran sijasta..nyt kun on niitä lupia niin jonkinmoinen piiska että sais ne ammuttua, jos luvat poistuu, aivan sama kuin paljon niitä sen jälkeen juoksee sen jälkeen kun oma pakastin on täynnä, eikä vaan mun mielipide/ajatus..mahtaako kanta luvanpoiston myötä laskea, en millään usko... |
Ei sitten tullut mieleen että voit myydä noita lupia halukkaille? |
ei tullut, eikä tule. se hinta mikä pihi suomalainen on valmis maksamaan ei kata ruokintakulut, jos pitää ruokintaa.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TuovKar
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2013
Viestejä: 449
|
| Lähetetty: 13.12.2018 22:29 Viestin aihe: Re: Peurat |
|
|
| hollio kirjoitti: | | JokuUkko kirjoitti: | | Niin eli kokonaisuudessaan maat pois seuroilta ja kukin metsästää omalla alueellaan ja hakee sinne luvat itse? |
Niin, kyllä tämä nykyinen metsästäjien asenne maanomistajia kohtaan ja suorainen v*ttuilu siihen ennen pitkää johtaakin, tosin useammalle rääpijälle tuo 500 ha minimi saattaa osoittautua yllättävän hankalaksi saada täytteen... |
Itsekkin näen tuon metsästäjien asenteen muuttuneen... ollaan niin "isäntiä" kun seuran "mailla" metsästetään.. Ehkäpä tuossa yksi suuri syy "ukkoutumiselle" Jos aiot metsästää liity seuraan, mutta, mutta...on paljon seuroja jonne et pääse liittymään sitten mitenkään.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Takkutikka
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2017
Viestejä: 1243
|
| Lähetetty: 13.12.2018 22:50 Viestin aihe: |
|
|
| Osmosaali kirjoitti: | | Ruokintapaikoilla saadaan myös ohjattua elukoita pois pelloilta, teiltä, paikoista joihin niitä ei haluta. Alueen kannan ja yksilöiden seuraaminen ynnä muu on helpompaa ruokintapaikojen läheisyydestä. |
Kovin on huonosti sijoitettu ruokintapaikat: https://www.uusimaa.fi/artikkeli/24511-peura-ja-kauris-kolarit-kasvussa Eipä sillä yhtä vähän peurojen/kauriiden kasvattajat joutuvat vastaamaan aiheutuneista kolareista, kuin porojen kasvattajat.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3317
|
| Lähetetty: 13.12.2018 23:26 Viestin aihe: |
|
|
| Riippuu hirmuisesti olosuhteista, mutta mikä on porukan mielestä sellainen raja peuramäärässä, minkä yli ei tulisi kantaa päästää? Ja jos kanta on päässyt överiksi niin mikä on pahin ongelma kannan järkevälle tasolle saattamisessa? Ei myönnetä riittävästi lupia, vaikeasti toteutettavat kaatosuositukset, aika ei riitä peurojen ampumiseen?? Vaiko joku muu mättää? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Borussia Pool
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2015
Viestejä: 566
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 14.12.2018 00:20 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | Riippuu hirmuisesti olosuhteista, mutta mikä on porukan mielestä sellainen raja peuramäärässä, minkä yli ei tulisi kantaa päästää? Ja jos kanta on päässyt överiksi niin mikä on pahin ongelma kannan järkevälle tasolle saattamisessa? Ei myönnetä riittävästi lupia, vaikeasti toteutettavat kaatosuositukset, aika ei riitä peurojen ampumiseen?? Vaiko joku muu mättää? |
Ainakin etelä-Suomessa nyt sää on yksi iso tekijä. Lämpöisellä keleillä ja mustan maan aikana elukat tulevat ruokinnalle vasta todella myöhään, useimmiten keskellä yötä, niin ainakin meillä.
_________________
Long-term travel changes people, almost always for the better |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KJJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2007
Viestejä: 2768
|
| Lähetetty: 14.12.2018 03:20 Viestin aihe: |
|
|
| kainuun sudet vois siirtoistuttaa uudellemaalle syötävää ois saattas kainuussa säästyä joku metsäpeuraki win-win tilanne |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
