Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2431 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 17.12.2019 14:20 Viestin aihe: |
|
|
Tämä lyijyhaulien ja lyijyammusten demonisointi ja uhka vaikuttaa kovin ylimitoitetulta ja suhteettomalta.
Mielenkiintoista siinä on se, että uutisointi lyijyn osalta vaikuttaisi olevan niin tarkoitushakuista, että yritetään vaikka väkisin saada kiellot voimaan ja syöttää mediaan ja julkisuuteen ihmisten mielipiteisiin vaikuttamaan sellainen uhkakuva, että lyijyn kieltäminen on aivan välttämätöntä sen aiheuttaman myrkyllisyyden takia.
Kun päätöksiä yleensä tehdään, niin päätöksien perusteina tulee käyttää uusimpia tietoja ja tutkimustuloksia sekä käsitellä aihetta objektiivisesti (ja puolueettomasti), jotta asiaan olennaisesti vaikuttavat seikat ja faktatiedot voidaan asianmukaisesti hyödyntää tarvittavissa toimenpiteissa päätöksen teossa.
Nythän tässä tapauksessa näyttäisi haluttuna tahtotilana olevan vain se, että lyijy halutaan kieltää ja sen mukainen uutisointi on valittu masinoimaan tätä hanketta laajalti.
Olisi toivottavaa, että aiheesta olisi mahdollisimman paljon kirjoituksia eri medioissa ja vaikkapa useampia ohjelmia myös TV:ssäkin, joissa olisi myös mukana asiantuntijoita esittämässä näkemyksiä tästä lyijyn käytön puolesta puhujina, koska monet tutkimukset osoittavat, että ei tuo lyijy nyt niin kovin vaaralliselta aineelta vaikuta monista lehtijutuista huolimatta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CrB Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005 Viestejä: 1880
|
Lähetetty: 17.12.2019 14:55 Viestin aihe: |
|
|
Yhtäällä Kaliforniankondori, toisaalla laulujoutsen....
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/98228168-1046-4272-b246-86a69a8b6a75
..... jotenka eipä se lyijykään aivan harmitonta herkkua ole, erallenettilaisten vakuutteluista huolimatta.
Kuinkas altis luonnossa maanpinnalla oleva hapettunut lyijykappale on rapautumiselle, eroosiolle. Oksidoitunut pinta altistuu veden / jään särkeville voimille, kivetkään eivät säily muuttumattomina tuossa syklissä.
Edittiä: Linkissä oleva Sjoen tapaus vieläpä melkoisen keskellä käytössä olevaa? pohjavesialuetta. _________________ Liikettä niveliin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2431 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 17.12.2019 19:16 Viestin aihe: |
|
|
Niin, kyllähän tuo lyijy on myrkyllistä, mutta onko se niin vaarallista ammuksissa ympäristölle, että siitä on täysin päästävä eroon.
Ja jos nyt jokunen kotka tai joutsen siihen kuolee, niin mihinköhän kaikkeen niitä sitten muutoin kuolee.
Esim. erilaisiin sähköjohtoihinhan niitä kuolee jonkun verran, samoin tuulimyllyjen siipiin ja tuleehan noita yhteentörmäyksiä lentokoneisiinj ja ties minne, mutta kielletäänkö ne, no ei.
Yleensäkin liikenteessä kuolee valtavia määriä lintuja, mutta eihän nyt sitä kielletä ja sähköautojen myötä kuolemat tulevat lisääntymään, koska äänet hiljenevät.
Kissat tappavat valtavia määriä lintuja, mutta niin nekin saavat taapertaa aivan vapaasti luonnossa, se kun ei heilauta ainakaan kissojen omistajia.
No pitäisikö sitten kieltää muut vaaraa aiheuttavat tai vaaralliset tavat, kuten autoilu, takat, tupakointi ja niin moni muu saastuttava asia, joka tappaa niin ihmisiä kuin lintujakin.
Eihän autoilua kielletä vaikka se tappaa valtavat määrät erilaisia lintuja, ihmisiä, hirviä, kauriita, susia ja mielettömät määrät erilaisia perhosia ja hyönteisiä.
Joten, miksiköhän niin monessä muussa arkisessa erilaisessa haitallisessa toiminnassa on voitu toteuttaa tarkoituksenmukaista harkintaa huomioiden muutkin seikat kuin pelkät haitat tai vahingot siten, että on voitu valita tarkoituksenmukaisia toimenpiteitä ongelmia ratkottaessa.
Miksei ammunnassakin/metsästyssäkin voida lähteä siltä pohjalta, että katsotaan missä kaikissa kohdin voitaisiin järkevästi luopua helpoiten lyijystä ja korvat ne jollakin muulla materiaalilla tämän totaalisen lyijykiellon sijaan,joka iske sitten moneen muuhunkin asiaan.
Jos joku on sitä mieltä, että ilman muuta lyijyn käyttö pitää lopettaa kaikessa mahdollisessa toiminnassa, niin sittenhän tällainen henkilö hyväksyy periaatteessa, että kaikki vaaraa tai haittaa aiheuttavat toimet voidaan kieltää saman tien ja nuo kaikki muutkin kiellothan voi aloittaa sitten välittömästi omalta kohdaltaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11256
|
Lähetetty: 18.12.2019 08:24 Viestin aihe: |
|
|
Kävin kuulemassa tämän hetken tilannetta, sellainen kuva jäi että:
-Lyijykielto tulee metsästykseen.
-Nyt väännetään siitä että ampumaradat jäisi sen ulkopuolelle.
-Sisäradat on nyt jo jätetty esityksen ulkopuolelle. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005 Viestejä: 1890
|
Lähetetty: 18.12.2019 09:52 Viestin aihe: |
|
|
sk88 kirjoitti: | Personanon-Grata kirjoitti: | Entäs ampumarata-olosuhteissa?
Onko lyijykielto mielestäsi perusteltavissa myös siellä?
Sitäkin nimittäin ajetaan tällä hetkellä. |
Mun mielestä toi ampumaratahomma ei oo niin selkeä ja ei varsinaisesti vaikuttanut olevan tuon kiellon perimmäinen tarkotuskaan vaan kahvit oli rinnuksilla jo siinä kun heräsi ajatus mahdollisuudesta että näin saattaa käydä. Jos kielletään niin se on paskempi homma, mutta ei maailma siihen kaadu.
|
Ei siihen kaadu maailma. Eihän maailma kaatuisi siihenkään vaikka metsästys kiellettäisiin. Loppuupa vain mm .22 lr-ammunta tyystin, ja hinnat moninkertaistuvat. Lisäksi kansalaisten vai pitäisikö sanoa alamaisten oikeustaju ja esivallan jo ennestäänkin huono kunnioitus romahtaa.
Agenda taustalla on aivan selvä. Koitetaan milloin milläkin verukkeella saada yksityinen aseenomistus kitkettyä pois. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 18.12.2019 10:39 Viestin aihe: |
|
|
Personanon-Grata kirjoitti: | sk88 kirjoitti: | Personanon-Grata kirjoitti: | Entäs ampumarata-olosuhteissa?
Onko lyijykielto mielestäsi perusteltavissa myös siellä?
Sitäkin nimittäin ajetaan tällä hetkellä. |
Mun mielestä toi ampumaratahomma ei oo niin selkeä ja ei varsinaisesti vaikuttanut olevan tuon kiellon perimmäinen tarkotuskaan vaan kahvit oli rinnuksilla jo siinä kun heräsi ajatus mahdollisuudesta että näin saattaa käydä. Jos kielletään niin se on paskempi homma, mutta ei maailma siihen kaadu.
|
Ei siihen kaadu maailma. Eihän maailma kaatuisi siihenkään vaikka metsästys kiellettäisiin. Loppuupa vain mm .22 lr-ammunta tyystin, ja hinnat moninkertaistuvat. Lisäksi kansalaisten vai pitäisikö sanoa alamaisten oikeustaju ja esivallan jo ennestäänkin huono kunnioitus romahtaa.
Agenda taustalla on aivan selvä. Koitetaan milloin milläkin verukkeella saada yksityinen aseenomistus kitkettyä pois. |
On noitakin ilmestynyt, eikä hintakaan nyt ainakaan ylivoimainen este: https://www.americanrifleman.org/articles/2016/11/10/tested-cci-copper-22-ammunition/
Nopeudet nousevat reippaasti mutta tehokas etäisyys jää melkoisesti pienemmäksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 18.12.2019 12:12 Viestin aihe: |
|
|
No ei varmasti ylivoimaiseksi nouse, mutta jos esimerkkiäsi vertaa vaikkapa saman valmistajan standar:tiin, niin hinta on viisin kertainen...
Ja sitten se tarkkuus ja tarkan papanan löytämisen hankaluus, joka toisinaan jo nyt naks`kakkosella on.
Eikä vähimpänä se että luodin painon vähenemistä kompensoidaan nopeudella, jolloin se kaliperin yksi suurimmista eduista menetetään, nimittäin vaimennettavuus. Tokikin voi kehitellä Aguila SSS kaltaisia kummajaisia, mutta niissä sitten taasen omat ongelmansa... _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rispe Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Huh 2016 Viestejä: 93
|
Lähetetty: 18.12.2019 13:20 Viestin aihe: |
|
|
Tällä menolla esim. ampumahiihto siirtyy pian laser-aseisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6924
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
rehe Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tam 2010 Viestejä: 154 Paikkakunta: Kalottialue
|
Lähetetty: 18.12.2019 15:46 Viestin aihe: |
|
|
Ei 269e vaan 299e kun äsken kirjauduin ja tarkistin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6924
|
Lähetetty: 18.12.2019 20:02 Viestin aihe: |
|
|
rehe kirjoitti: |
Ei 269e vaan 299e kun äsken kirjauduin ja tarkistin. |
269,10 on laskussa yhden paalin hinta. Eikä tullut lähetyskulujakaan. Kanta-asiakasalennus oli 10% joka laskettiin myös jo alennetusta hinnasta. Siitä on monta vuotta, kun tuohon hintaan on kunnon paukkua saanut. _________________ Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9501
|
Lähetetty: 18.12.2019 20:12 Viestin aihe: |
|
|
rispe kirjoitti: | Tällä menolla esim. ampumahiihto siirtyy pian laser-aseisiin. |
Niinpä. Kuten kaikki muukin harrastaminen jossa terminaaliballistiikka ei suoranaisesti näyttele merkittävintä roolia. Metallimaalienkin osumakohdat voidaan kyllä simuloida laserilla hyviin ja huonoihin tai vaikkapa hitaasti kaatuviin. _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BR-FOX Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 742
|
Lähetetty: 19.12.2019 23:11 Viestin aihe: |
|
|
Varmaan pian kielletään autojen ja muiden vempainten lyijyakutkin. Lyijysulatot entisaikaan olleet sellaisia paikkoja jossa kyllä altistuvaara oli kohonnut? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
rihlapiippu Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Kes 2009 Viestejä: 783
|
Lähetetty: 19.12.2019 23:38 Viestin aihe: |
|
|
[quote="sk88"] late2 kirjoitti: | sk88 kirjoitti: | Ite en ymmärrä tätä lyijyn käytön puolustelua kyllä tippaakaan. | Osaatko listata mitä ymmärrät ? |
Muutan vastaustani, ymmärrän kyllä selitykset mutta ei se tee niistä yhtään parempia.
Tiedetään että lyijy on myrkyllistä, kertyy keskushermostoon ja se on lähinnä arpapeliä ehtiikö oireet alkaa vai lähteekö henki ensin jollain muulla tavalla. "
Höpö, höpö, olen sen ikäinen jotta ymmärrän jo etten elä ikuisesti. Elinaika ennusteeni on 80v ja risat. Todennäköisesti kuolen sydän/verisuonitautiin tai syöpään. Ammusten lyijyllä ei ole minun eikä kenenkään muunkaan metsästäjän terveydelle minkäänlaista merkitystä. Ei ole todettu olevan Suomessa eikä missään muuallakaan.
Toki laboratiomittausmenetelmillä minusta varmaan löytyisikin lyijyä. Ehkä jäämiä jostain lyijy sirusta tai muistona lyijynkäytöstä bensiinin lisäaineena. Mutta aivan samoin minusta löytyisi varmasti jäänteitä syötyäni sieni Tsernobilin radioaktiivisesta laskeumasta tai kalasta saadusta dioksiinista, cadiumista yms. Mikä noille on yhteistä? Se että niillä ei ole mitään vaikutusta elinikääni tai terveyteeni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 20.12.2019 09:08 Viestin aihe: |
|
|
Nii tai kun itse olen syöny melkoisesti elohopee silakoita, mahtaako siittä johtuu pimeessä tuo silmien vihree valo, vai radioaktiivisesta hernesopasta, mene ja tiedä, kuolema koittaa, mut milloin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|