Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
admin Site Admin
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 1375
|
Lähetetty: 24.08.2020 16:39 Viestin aihe: |
|
|
Aselain jokavuotisten muutosten vuoksi lähes mikä tahansa aseeseen liittyvä tekeminen voidaan tulkita lainvastaiseksi ja saattaa esitutkintaan.
Omakohtaisesti olen ollut asiantuntijatodistajana oikeudenkäynnissä, jossa syytetty:
a) Oli toiminut aselain mukaan
b) Oli vieläpä toiminut poliisin antaman kirjallisen ohjeen mukaan (ohjekin oli lain mukainen)
Oikeudessa todistin itse, että koska kohdan a -mukaan oli toimittu, lakia ei ollut rikottu ja vaikka olisikin, niin kohdan b -nojalla ilmeisen anteeksiannettavaa (ns. kieltoerehdys).
Syyttäjä sivumennen kyseenalaisti todistukseni, koska en omaa oikeustieteen loppututkintoa, tuomari oli kuitenkin välittömästi eri mieltä, koska nähtävästi tunnen aselain, asetekniikan, koulutukseni vuoksi niiden valmistustekniikkaa ja varsinkin kun kyseinen juttu liittyi aseen osiin ja niiden määritelmiin....
Seuraavaksi todistikin sitten poliisi, joka oli kohdan "b" mukaan toiminut ja kertoi päätöksensä perustuneen nimenomaan kohtaan "a". Syyte hylättiin noin varttitunnissa.
Tämä johdanto on tarpeen siksi, että näin voi tapahtua ja on tapahtunut ja tämän vuoksi oikeita vastauksia ei ole, mutta ainakin voi arvioida, mikä varmasti on väärin.
Lainaus: | Kantaminen, kuljettaminen, säilyttäminen ja hallussapito
Tässä laissa tarkoitetaan ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten:
1) kantamisella niiden käyttämistä tässä laissa säädettyihin hyväksyttäviin käyttötarkoituksiin; (29.6.2001/601)
2) kuljettamisella niiden siirtämistä paikasta toiseen;
3) säilyttämisellä niiden hallintaa silloin, kun niitä ei kanneta tai kuljeteta;
4) hallussapidolla niiden kantamista, kuljettamista tai säilyttämistä. |
Huomannette, että lakikäsitteet eroavat yleiskielestä, esim. metsästäminen ja radalla ampuminen on "kantamista".
Kuljettamisen ja säilyttämisen raja on tulkinnanvarainen. Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy.
Aseen säilyttäminen autossa on yksiselitteisesti laissa kielletty ja tulkintana on ollut, että ainakin yön yli hotellin parkkipaikalla säilyttäminen on lain vastaista ja ilmeisesti kahvitauko huoltamolla ei ole.
Siitä päästäänkin siihen, miten säilyttää asetta hotellihuoneessa laillisesti, suosittelen vähintään liipaisinkaarilukkoa, vaikka hotellissa majoittuminen voisi (!) olla kuljettamista siinä missä metsästysmajalla aseen kanssa oleskelu voisi (!) olla kantamista.
Admin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6229
|
Lähetetty: 24.08.2020 16:57 Viestin aihe: |
|
|
admin kirjoitti: |
..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...
Admin |
Ei kai näin ole? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5426 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 24.08.2020 20:33 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | admin kirjoitti: |
..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...
Admin |
Ei kai näin ole? |
Ei ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 25.08.2020 07:37 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: | admin kirjoitti: |
..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...
Admin |
Ei kai näin ole? |
Ei ole. |
On. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 25.08.2020 07:42 Viestin aihe: |
|
|
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
106 a § (12.6.2015/764)
....Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 25.08.2020 07:48 Viestin aihe: |
|
|
Tämä oli yllätys itsellekin, mutta 106a sanoo tosiaan noin:
Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta.
Eli toden totta, kuljetuksenkaan aikana ase ei saa olla havaittavissa ulkopuolelta. Pakko myöntää, että kun olen jonkun kerran ajellut suoraan pelipaikoilta kotiin tietäen, ettei tule välipysähdyksiä, on aseet jääneet peittämättä.
Käsittääkseni tästä hommasta on joku ihan oikeasti joutunut poliisin kanssa hankaluuksiinkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 25.08.2020 08:17 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Tämä oli yllätys itsellekin, mutta 106a sanoo tosiaan noin:
Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta.
Eli toden totta, kuljetuksenkaan aikana ase ei saa olla havaittavissa ulkopuolelta. Pakko myöntää, että kun olen jonkun kerran ajellut suoraan pelipaikoilta kotiin tietäen, ettei tule välipysähdyksiä, on aseet jääneet peittämättä.
|
Miten tämä on mennyt joltain ohi? Suunnilleen jokainen alan julkaisu on aisiasta irjoittanut viimeisen vuoden, viimeksi uusin Jahti.
Sen verran nuzzin pilkkua, että tuossahan puhutaan että autossa säilyttäessä on oltava peitossa. Ei kuljettaessa (säilyttää vain väliaikaisesti aseen kuljetustapahtumaan liittyen), eli jos et pysähtele voi se asepussi olla näkyvillä. En itsekään ole noissa siirtymissä pussia/salkkua peittänyt. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 25.08.2020 08:25 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | eli jos et pysähtele voi se asepussi olla näkyvillä. En itsekään ole noissa siirtymissä pussia/salkkua peittänyt. |
Eikös tässä nyt keskusteltu juuri siitä, että tuokaan ei ole "laillista".
Tätä en itse tiennyt, eli tuo on mennyt itseltäni ohi. Eli tämä, "pysäsin farkulla liikennevaloihin ja puikkotukka huomasi aseen pusseineen takarontissa ja nappasi sen sieltä". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6229
|
Lähetetty: 25.08.2020 08:48 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
106 a § (12.6.2015/764)
....Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta. |
Kyseessä oli ”kuljettaminen” ei ”säilyttäminen”. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6229
|
Lähetetty: 25.08.2020 08:50 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | jkvi kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: | admin kirjoitti: |
..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...
Admin |
Ei kai näin ole? |
Ei ole. |
On. |
Ei ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6229
|
Lähetetty: 25.08.2020 08:53 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Tämä oli yllätys itsellekin, mutta 106a sanoo tosiaan noin:
Kulkuneuvossa ampuma-asetta saa säilyttää vain väliaikaisesti aseen käyttö- tai kuljetustapahtumaan liittyen. Ampuma-aseen tulee tällöin olla lukitussa paikassa tai muuten lukittuna ja säilytettynä siten, että ase ei ole havaittavissa kulkuneuvon ulkopuolelta.
Eli toden totta, kuljetuksenkaan aikana ase ei saa olla havaittavissa ulkopuolelta. Pakko myöntää, että kun olen jonkun kerran ajellut suoraan pelipaikoilta kotiin tietäen, ettei tule välipysähdyksiä, on aseet jääneet peittämättä.
Käsittääkseni tästä hommasta on joku ihan oikeasti joutunut poliisin kanssa hankaluuksiinkin. |
Ei tarvitse peittää edelleenkään, jos ajat autoa/olet autossa ja ase on pussissa lataamattomana takapenkillä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1205 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 25.08.2020 09:49 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: |
Ei tarvitse peittää edelleenkään, jos ajat autoa/olet autossa ja ase on pussissa lataamattomana takapenkillä. |
Jos haluat lisää extremeä testiin niin, lipastettuna lataamattomana suojuksessa takapenkillä.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6229
|
Lähetetty: 25.08.2020 09:54 Viestin aihe: |
|
|
Voitt0 kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: |
Ei tarvitse peittää edelleenkään, jos ajat autoa/olet autossa ja ase on pussissa lataamattomana takapenkillä. |
Jos haluat lisää extremeä testiin niin, lipastettuna lataamattomana suojuksessa takapenkillä.. |
Ei ole mitään extremeä. Täysin laillista. Todettu monessa yhteydessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
admin Site Admin
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 1375
|
Lähetetty: 25.08.2020 10:07 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | admin kirjoitti: |
..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...
Admin |
Ei kai näin ole? |
Kirjaimellisesti ottaen ei ole, mutta autosta ei sitten voi poistua kuljetuksen aikana, koska tulkinta luultavimmin on, että säilyttäminen alkoi välittömästi siitä, kun autosta poistuttiin, koska "ase näkyy".
Ja vaikka ei olisikaan, asian tutkiminen kestää vuoden pari, minä aikana aseet ovat mahdollisesti/luultavasti poliisilla haltuunotettuna.
Vuorenvarmasti lupaongelmia on tiedossa, jos tällainen "näkyvillä ollut" asepussi katoaa.
Korjataan nyt sitten lausumani niin, että
"..Autossa asetta ei saa edes säilyttää niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy..."
Admin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6229
|
Lähetetty: 25.08.2020 10:23 Viestin aihe: |
|
|
admin kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: | admin kirjoitti: |
..Autossa asetta ei saa edes kuljettaa niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy...
Admin |
Ei kai näin ole? |
Kirjaimellisesti ottaen ei ole, mutta autosta ei sitten voi poistua kuljetuksen aikana, koska tulkinta luultavimmin on, että säilyttäminen alkoi välittömästi siitä, kun autosta poistuttiin, koska "ase näkyy".
Ja vaikka ei olisikaan, asian tutkiminen kestää vuoden pari, minä aikana aseet ovat mahdollisesti/luultavasti poliisilla haltuunotettuna.
Vuorenvarmasti lupaongelmia on tiedossa, jos tällainen "näkyvillä ollut" asepussi katoaa.
Korjataan nyt sitten lausumani niin, että
"..Autossa asetta ei saa edes säilyttää niin, että ase tai sen asesuojukseksi tunnistettava laukku/pussi/tms näkyy..."
Admin |
Nyt ollaan samaa mieltä. Edelleen saa kuljettaa asetta takapenkillä asepussissa panokset lippaassa.
Asiaan on ottanut kantaa omassa koulutusportaalissaan mm. Suomen riistakeskus, joka on riistatalouteen keskittyvä itsenäinen julkisoikeudellinen laitos ja toimii maa- ja metsätalousministeriön hallinnonalalla: https://www.riistainfo.fi/muutokset-metsastysta-koskevassa-lainsaadannossa/vuonna-2019-voimaan-tulevat-muutokset/patruunoiden-sailyttaminen-ja-kuljettaminen-seka-valiaikainen-sailyttaminen/ |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|