Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vieras
|
Lähetetty: 25.05.2004 15:00 Viestin aihe: |
|
|
Arvoisa 10 vuodeksi rauhoittaja -Vieras: Täällä on ihan luvallista argumentoida ihan miten metsästäjät itse parhaaksi näkevät. Ruikutusta en ole havainnut. Asioita ei pidä hyväksyä tosiasioiksi sillä perusteella, että jokin yltiövihertävä yksilö tai joukkio on ne faktoiksi julistanut.
Sitä paitsi, tällä foorumillahan on tullut hyviä ehdotuksia Liminganlahden yhteisten asioiden hoitamiseksi, nimenomaan metsästäjien taholta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 25.05.2004 15:26 Viestin aihe: |
|
|
En ymmärrä mitä metsästystä on siinä että keskellä asutusta ammutaan sorsia ja hanhia ? Ymmärrän metsästykseksi sen että erämaissa metsästellään ja ammutaan muutamia harkittuja laukauksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 25.05.2004 15:52 Viestin aihe: |
|
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 26.05.2004 14:27 Viestin aihe: |
|
|
ei mittää rauhotuksia liminganlahelle... siellä kyllä riittää niitä lättänókkia sulleki, joka kehtaa valittaa... semmone kommentti vaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TeemuR Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 113 Paikkakunta: Mikkeli
|
Lähetetty: 26.05.2004 15:58 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | En ymmärrä mitä metsästystä on siinä että keskellä asutusta ammutaan sorsia ja hanhia ? Ymmärrän metsästykseksi sen että erämaissa metsästellään ja ammutaan muutamia harkittuja laukauksia. |
Olen sanaton..mistä vieras oikein kirjoittaa? Mikä yhteys kommentilla on Liminganlahden metsästykseen?
Suojelusta sellainen näkökanta että mielestäni suojelu on parhaimmillaan alueen ekologisen yhtenäisyyden ja alkuperäisen vaalimista ilman että asetetaan koko aluetta koskevia käyttö-tai toimintakieltoja. Näin suojelulla turvataan metsästäjillekin tärkeää metsästysmaata sen alkuperäisessä asussaan.
Joka tapauksessa jollakin tavalla metsästyksellisetkin intressit/metsästäjien intressit on saatava suojeluohjelmiin mukaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 27.05.2004 15:00 Viestin aihe: |
|
|
sehän olis hyvä kohde katsoa miten sorsien käy kun ei metsästetä, ei sorsia eikä pienpetoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kieppi Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 104
|
Lähetetty: 27.05.2004 17:59 Viestin aihe: |
|
|
Onko pienistä rauhoitusaluieista varsinaista hyötyä. Pienillä tarkoitan niitä alueita, jotka toteutetaan metsästysseuran sisällä. Oman seuran alueellakin näitä on ollut vuosittain. Riippumatta rauhoitusalueista ei metsästykseni vähene. Metsästyspaine vain kohdistuu pienemmälle alueelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 28.05.2004 00:20 Viestin aihe: |
|
|
Jos koko valtakunnan sorsastusta ajattelee niin tällä hetkellä metsästyspaine kohdistuu muutamalle pienelle alueelle. Kun ne rauhoitetaan niin saadaan tasaisempi jakautuma. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 28.05.2004 09:05 Viestin aihe: |
|
|
Korjataanpa edellisen vieraan väitettä: Sorsajahdin aloituspäivänä paine saattaa kohdistua tietyille alueille. Sen jälkeen kun tuo kauden ensimmäinen haulikonulkoiluttamisvuorokausi on ohi, alkaa Liminganlahdellakin metsästäjien trafiikki heti hiljentyä ja väki vähetä.
Metsälintujahdin, saati hirvestyksen alettua Liminganlahdelta kuuluu enää yksittäisiä orpoja pössähdyksiä silloin tälllöin. Jatkuvasta metsästyspaineesta on siis liioiteltua puhua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
manitoba Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tou 2004 Viestejä: 171 Paikkakunta: oulu
|
Lähetetty: 29.05.2004 15:15 Viestin aihe: liminganlahden rauhoitus |
|
|
Kyllä näistä kirjoituksista kuultaa läpi että osa kirjoittajista ei ole koskaan lahdella edes käynyt,hyvä jos on kartasta katsonut missä paikka sijaitsee.Ensi syksynä tulee 28 vuotta alueella metsästäneenä,että luulisin jonkin verran asiasta tietävän.Aloitetaan tuosta aloitus päivästä,lumijoen puolella on porukkaa melko paljon mutta ei ne saalis määrät päätä huimaa,osa tekijä yleensä on aurinkoinen ilma tai vesi matalalla.Kun viikon rahoitus päättyy perjantaina klo 18.00 niin väki on pudonnut puoleen ja kun mennään syyskuun puolelle niin eipä siellä tungosta ole.Ja mitä tulee tähän yhden kirjoittajan juttuun että syödään kuormasta niin tälläiset jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa.Noista rauhoituksista vielä että kyllä tällä hetkellä olevat rauhoitukset alueella on täysin riittävät esimerkiksi lumijoen metsästysyhdistys on rauhoittanut lamunkarin vapaaehtoisesti jo 30 vuotta sitten,taitaa olla enenmänkin.Kai se on näin että kun ympäristökeskus on saanut sormen se yrittää viedä koko käden,nyt olisi hirvasniemi sitten sannanlahti,selkämatala aina varjakkaan asti.Ja vain ainoastaan syy on että METSÄSTYS saadaan loppumaan.Sorsa ja hanhi kannoille ei metsästyksellä ole vaikutusta ei nyt eikä tulevaisuudessa,miten on sitten selitettävissä todella huomattava merihanhien lisääntyminen viime vuosina.Yhtä asiaa minä kyllä ihmettelen,mistä nämä tutkijat kaiken tiedon etsivät,kas kun ole ainukaiseenkaan törmännyt tuolla lahdella SYKSYISIN vai onko ne niitä jotka käy lintutornissa tunnin kiikaroimassa ja tulos on että voi voi onpa vähän lintuja,kyllä pitäs rauhoittaa.Kyllä siellä tilaa on niin metsästäjille,linnuille pitkännokan mullikoille ja kai sinne sekaan sopii joku teletappikin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jantteri Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2004 Viestejä: 1202 Paikkakunta: Kotomaa
|
Lähetetty: 29.05.2004 15:29 Viestin aihe: |
|
|
Vihreä ja RKP pois eduskunnasta, niin alkaa asiat luistamaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lingvisti Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 116
|
Lähetetty: 29.05.2004 23:29 Viestin aihe: |
|
|
Olen manitoban kanssa 100 % samaa mieltä. Vuonna 1968 aloitin metsästyksen Liminganlahdella. Hanhikannat ovat monikymmenkertaistuneet noista ajoista, eikä nykyisissä sorsakannoissakaan ole moittimista.
Yhteiskunnassamme on nyt vain jostain syystä vallalla metsästyksen vastainen boomi. Tätä edesauttaa lasten ja nuorten huolestuttava vieraantuminen luonnosta, eläimistä samoin kuin luontoon liittyvistä harrastuksista. Tuoretta lihaa kun saa marinoituina mukavina kuutioina hygieenisissä muovikelmupakkauksissa.
Eikä ruoaksi tapetun lihakarjaeläimen kuolemaa tai kuolemanpelkoa näy missään. Itse olen teuraskarjaeläinten kuolemanpelon nähnyt, ja väitän, että se on pitempikestoisempi ja piinaavampi kuin riistaeläinten kokema kuolemanpelko.
Eniten olen huolissani ihmisten suhteellisuudentajun hämärtymisestä nykyisessä suojeluvimmassa, sekä siitä, että urbaanien, luonnosta vieraantuneiden henkilöiden mielipiteet ja arviot saattavat muodostaa perustan monille uusille metsästyskieltopäätöksille.
Suomen metsästäjät omaavat valtaisan määrän ns. hiljaista tietoa. Tämä koko elämän aikana luonnossa liikkumalla hankittu hiljainen tieto voi olla monin verroin objektiivisempaa ja arvokkaampaa kuin esim. yhteen tai kahteen väitöskirjaan kerätty data. On sekä Suomen luonnon ekologisen tasapainon että metsästyksen kannnalta onnetonta, että metsästäjien suurta tietovarastoa ei pyritä käyttämään järjestelmällisesti hyväksi silloin kun esim. kauaskantoisia rauhoituspäätöksiä aletaan sunnitella. Liminganlahti voi pian olla yksi typerä esimerkki tästä. Oulunsalon Akionlahti on jo menetetty.
Eläköön typeryys: Hylätään metsästys - potkikoot nuoret mummoja oman aikansa kuluksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 31.05.2004 00:00 Viestin aihe: |
|
|
manitoba puhuu 100 % asiaa.. siellä olen itekki kulukenu monia vuosia lintukannat ainakin pysyny samana ellei kasvanutkin..... pienpeto pyyntiä vois kyllä vähän lisätä liminganlahen rannikoille ja katsoa lisääntyykö lintu kannat.. rauhotus alueita siellä on ihan riittävästi ettei niitä tartte lisätä..... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TeemuR Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 113 Paikkakunta: Mikkeli
|
Lähetetty: 31.05.2004 10:48 Viestin aihe: |
|
|
Lingvisti kirjoitti: | Suomen metsästäjät omaavat valtaisan määrän ns. hiljaista tietoa. Tämä koko elämän aikana luonnossa liikkumalla hankittu hiljainen tieto voi olla monin verroin objektiivisempaa ja arvokkaampaa kuin esim. yhteen tai kahteen väitöskirjaan kerätty data. |
"Kyllä myö tiietään" tiedon valossa väitettiin aikanaan auringon kiertävän maata ja maapallon olevan tasainen. Vastakkaisen, asiaan perehtyneiden väitteet, leimattiin hölynpölyksi ja niiden esittäjät poltettiin roviolla
Tieteessä pyritään tutkimuksella kokoamaan riittävän suuri ja pitkänvälin aineisto, jotta sekottavat tekijät ja sattuman osuus hävivät tilastolliseen todennäköisyyteen. Tutkimuksia voi/pitää kritisoida niiden metodien ja analyysien mukaan, eikä lukijalle epämieluisan lopputuloksen perusteella.
Väite yksittäisen kulkijan "hiljaisen tiedon" objektiivisuudesta ja paremmuudesta tutkittuun tietoon verrattuna on pelkkää mutua eikä pidä paikkaansa. Sen sijaan noiden hiljaisten tietäjien mielipiteiden kokoaminen ja vertaileminen voisi olla järkevää. Kuinka paljon sitten loppujen lopuksi löytyisi saman suuntaisia näkemyksiä?
MMM, RKTL ja Metsästäjien Keskusjärjestö pyrkivät ylläpitämään saalistilastoja, tekemään riistakantojen vahvuus selvityksiä jne. Toiminta on juuri tätä Linqvistin vierastamaa tutkimusta, vaikkei ehkä tiedettä varsinaisesti olekaan. Toiminta saisi olla mielestäni näkyvämpää, ammattimaisempaa, ammattitaitoisempaa ja vähemmän poliittista. Yhteistyötä yliopistojen suuntaan tulisi kehittää ja tiivistää ja etenkin metsästäjien keskusjärjestön metsästäjien etujärjestönä pitäisi huolehtia asiallisesta tiedottamisesta ei-metsästäjien ja julkisen sanan suuntaan.
On täysin tyhjänpäiväistä esittää yksittäisiä näkemyksiä ja muutoin vetäytyä porukassa keskenään kyräilemään kun suojelualueita puuhataan. Painoarvoa metsästyksen jatkumiseksi on ainoastaan vähintään järjestötason painokkailla ja laadukkailla näkemyksillä. Missä olet MJK? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 31.05.2004 16:10 Viestin aihe: |
|
|
Lingvisti kirjoitti: | Yhteiskunnassamme on nyt vain jostain syystä vallalla metsästyksen vastainen boomi...
Eniten olen huolissani ihmisten suhteellisuudentajun hämärtymisestä nykyisessä suojeluvimmassa, sekä siitä, että urbaanien, luonnosta vieraantuneiden henkilöiden mielipiteet ja arviot saattavat muodostaa perustan monille uusille metsästyskieltopäätöksille. |
Olen kanssasi samaa mieltä Lingvisti. Puolueettomasta tutkimuksesta tässä suhteessa on turha haaveilla, koska aika usein tutkijoilla on selkeästi tietyn väriset vihreät lasit nenällä. Jokainen tieteenhistoriaa vähänkään tunteva tietää kuinka vaikeaa on ns. puolueeton tutkimus. Tutkimuksen lähtö-oletuksilla on suuri merkitys loppupäätelmien muotoon. Puhumattakaan siitä mitä johtopäätöksiä päättävä taho näistä tutkimuksista tekee, koska se viimeistään on suurten aatteellisten tunteiden riivaama.
Perinteinen suomalainen hötkyilemättömyys on kadonnut tempoilevan ja reagoivan eurooppalaisen poliittisen kulttuurin sorkkien alle. Paha juttu ja sille ei oikein voi mitään ellei ala reagoimaan herkästi ja silloinhan peli on jo menetetty Onko kukaan ajatellut, olisiko tiukan paikan tullen esimerkiksi hirvenmetsästyslakko mahdollinen? Olisiko metsästäjä niin solidaarinen muita kohtaan, että olisi valmis auttamaan tällä tavalla? Itse en usko tällaiseen mahdollisuuteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|