| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
 Lähetetty: 12.05.2021 09:03 Viestin aihe: |
 |
|
| Riistanvuoksi kirjoitti: | i. Onneksi en tunne kaltaisiasi satojen metsästäjien joukosta tai sitten he eivät käytä somea henkilökohtaisten päänsisäisten paineiden purkuun ja pitävät kaunansa sisällään henkilökohtaisissa kohtaamisissa.
Tämä on viimeinen viesti mitä kanssasi keskustelen. |
Kovia kananottoja kolmen kuukauden foorumikäyttäjältä yli 14 000 viestin kirjoittajalle, ja niistä viesteistä muuten aika iso osa on asiaa.
Sen sijaan tämä sinun kirjoittelu on enemmn tai vähemmän riidanhaastoa ja epäkohtien esittelyä. Melkein kysyisin kuka se narsisti on?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8793
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 12.05.2021 09:04 Viestin aihe: |
|
|
| Riistanvuoksi kirjoitti: | | Siksi harrastuksen sisäiset trollit ja riidanhaastajat ovat viimeinen mitä nyky metsästys vaatii. |
 Etpä voisi paremmin sanoa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Riistanvuoksi
Vieras
|
| Lähetetty: 12.05.2021 09:08 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Riistanvuoksi kirjoitti: |
Tai kuului joskus mutta irtisanoin sen, kun eräs narsistisia taipumuksia omaava henkilö tuli ajamaan minua omilta luvallisilta mailtani pois. Kyseinen henkilö on riidoissa alueella joka ilmansuuntaan nähden joten en ole ainoa maita irtisanonut. |
Vastaat muuten itse kysymykseesi miksi seuroihin on vaikea päästä. Koska moni muukin maanomista toimii yhtä yksisilmäisesti kuin sinä.
Eli yksi, sanotaan vaikka mjulkku metsästysseuran jäsen ohjeistaa maaomistajaa tämän omilla mailla -) maat pois seuralta. Vaikka mitäpä pahaa ne loput 50-100 jäsentä on tehnyt? Mutta tämä vaikuttaa kaikiin.
Tästä aika selvä seuraus on, että edes potentiaalista mjulkkua ei oteta jäseneksi, ja jokainen tuntematon on potentiaalinen  |
Omistatko itse maata vai oletko maaton jäsen? Miten itse suhtautuisit siihen, että sinua häädetään omilta mailtasi pois, varastetaan ja turmellaan pienpeto loukkuja kateuksissaan ja riistakamerat paljastaa tekijän henkilön joka hakee kaikki jahtimaat omiin nimiinsä ja käyttää jahdissa seuran ulkopuolisia henkilöitä, mutta ei suvaitse muiden vieraita alueella? Antaisitko hänen edelleen kulkea maillasi vieraiden kavereiden kanssa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Spartan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hel 2018
Viestejä: 591
|
| Lähetetty: 12.05.2021 09:17 Viestin aihe: |
|
|
| Riistanvuoksi kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Riistanvuoksi kirjoitti: |
Tai kuului joskus mutta irtisanoin sen, kun eräs narsistisia taipumuksia omaava henkilö tuli ajamaan minua omilta luvallisilta mailtani pois. Kyseinen henkilö on riidoissa alueella joka ilmansuuntaan nähden joten en ole ainoa maita irtisanonut. |
Vastaat muuten itse kysymykseesi miksi seuroihin on vaikea päästä. Koska moni muukin maanomista toimii yhtä yksisilmäisesti kuin sinä.
Eli yksi, sanotaan vaikka mjulkku metsästysseuran jäsen ohjeistaa maaomistajaa tämän omilla mailla -) maat pois seuralta. Vaikka mitäpä pahaa ne loput 50-100 jäsentä on tehnyt? Mutta tämä vaikuttaa kaikiin.
Tästä aika selvä seuraus on, että edes potentiaalista mjulkkua ei oteta jäseneksi, ja jokainen tuntematon on potentiaalinen |
Omistatko itse maata vai oletko maaton jäsen? Miten itse suhtautuisit siihen, että sinua häädetään omilta mailtasi pois, varastetaan ja turmellaan pienpeto loukkuja kateuksissaan ja riistakamerat paljastaa tekijän henkilön joka hakee kaikki jahtimaat omiin nimiinsä ja käyttää jahdissa seuran ulkopuolisia henkilöitä, mutta ei suvaitse muiden vieraita alueella? Antaisitko hänen edelleen kulkea maillasi vieraiden kavereiden kanssa? |
Et edelleenkään vastannut kysymykseen, että mitä pahaa se loppu jäsenistö on tehnyt? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8793
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 12.05.2021 09:19 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | JokuUkko kirjoitti: | | Veikkaan että noissa leudoissa talvissa muut tekijät on paljon suurempia ku metsästyksen tehottomuus. Kyllä niitä hyvin on kaatunu mustempinakin talvina, jos on haluttu kaataa. |
Se on totta, muut on varmasti isompi vaikutus. Mutta metsästystehottomuuskin on kokonaispaketti:
-Pimeämmät illat, kytis vaikeutuu
-Pimeät illat, ei kiinnosta mennä kytikselle -) jahtitunnit laskee
-Ei näy jälkiä maastossa, mäykkymiehenkin moti laskee.
Mutta ravinnonsaanti ja petopaineen alsku on ne isommat tekijät. |
Joo, kyllähän se lumeton talviaika kytisintoa hiukka laskee. Ja vaikeuttaa kytistä siinä mielessä, et passiin pitäs ehtiä jo kahdelta päivällä niin ei onnaa viikolla kaikkien aikatauluun. Mielestäni kaatoprosentin parannuksessa avainasema on alkukaudessa. Syyskuun aikana voi helposti ampua 25...30 % luvista, jos niin haluu. Peurat on tosi aktiivisia ja tulevat valoisalla syömään. Eikä tarvii palella passissa. Näin vaan ei monessa seurassa tehdä ja sitte se lumen puuttuminen loppukaudessa tulee ongelmaksi, jos on kaikki luvat jäljellä...
Jos peurakanta on kunnollinen (eli joidenki mielestä katastrofaalinen) niin siinä ei kyllä mäykkymiehet kattele mitään lumijälkiä. Koira irti ja ajo kyllä lähtee metsästä ku metsästä alle 10 minuutin, jos koira osaa hommansa. Ennemmin se lumi syö mäykkymiesten motivaatiota, ku koiran löysää tieltä ja se punnertaa ekassa ojanpenkassa pari kolme minsaa, ennen ku pääsee edes metsän puolelle... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Riistanvuoksi
Vieras
|
| Lähetetty: 12.05.2021 09:22 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Riistanvuoksi kirjoitti: | i. Onneksi en tunne kaltaisiasi satojen metsästäjien joukosta tai sitten he eivät käytä somea henkilökohtaisten päänsisäisten paineiden purkuun ja pitävät kaunansa sisällään henkilökohtaisissa kohtaamisissa.
Tämä on viimeinen viesti mitä kanssasi keskustelen. |
Kovia kananottoja kolmen kuukauden foorumikäyttäjältä yli 14 000 viestin kirjoittajalle, ja niistä viesteistä muuten aika iso osa on asiaa.
Sen sijaan tämä sinun kirjoittelu on enemmn tai vähemmän riidanhaastoa ja epäkohtien esittelyä. Melkein kysyisin kuka se narsisti on? |
Aivan. En tiennyt että liityin sisäpiiriin, kun kuvittelin tulevani yleiseen keskustelualustaan jossa asioista voidaan keskustella ilman palstalle liittymis historian keston merkitystä ja sen tuomaa lisä arvostusta.
Tässä ilmeisen hyvä esimerkki miksi joillain on äärimmäisen hankalaa seuraan pääsy. "Kun et ole seuraamme liittynyt vuonna 1990, niin ei sinulla ole sanavaltaa seurassa käytäviin keskusteluihin saati liittyä koko seuraan."
Vahvistus asiaan senkuin lisääntyy. Ei vain ne vanhat jäärät, vaan ne itsekkäät nurkkakuntalaisetkin kokevat uuden uhaksi. Metsästyskulttuurimme alasajo ei ainakaan tällä toimin kohene paremmaksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 12.05.2021 09:22 Viestin aihe: |
|
|
| Riistanvuoksi kirjoitti: |
Omistatko itse maata vai oletko maaton jäsen? Miten itse suhtautuisit siihen, että sinua häädetään omilta mailtasi pois, varastetaan ja turmellaan pienpeto loukkuja kateuksissaan ja riistakamerat paljastaa tekijän henkilön joka hakee kaikki jahtimaat omiin nimiinsä ja käyttää jahdissa seuran ulkopuolisia henkilöitä, mutta ei suvaitse muiden vieraita alueella? Antaisitko hänen edelleen kulkea maillasi vieraiden kavereiden kanssa? |
Olen molempia, riippuu seurasta.
Muta kuten laitoin, tuo on melko yksisilmäistä, kun samalla vaadit seuroja avautumaan enemmän, ja itse kuitenkin "rankaiset" seuraa, yhden henkilön tekemisistä. Yhdistyslaki vielä antaa jäsenelle aika hyvän turvan. Se maanomistajan vaatimus että "erottakaa -tai muuten" -ei ole seuralle mahollinen.
Metsästän mieleläni muiden mailla, ja vastavuoroisesti annan omat maat muille enkä tee puomeja teillekään
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Spartan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hel 2018
Viestejä: 591
|
| Lähetetty: 12.05.2021 09:27 Viestin aihe: |
|
|
| Riistanvuoksi kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Riistanvuoksi kirjoitti: | i. Onneksi en tunne kaltaisiasi satojen metsästäjien joukosta tai sitten he eivät käytä somea henkilökohtaisten päänsisäisten paineiden purkuun ja pitävät kaunansa sisällään henkilökohtaisissa kohtaamisissa.
Tämä on viimeinen viesti mitä kanssasi keskustelen. |
Kovia kananottoja kolmen kuukauden foorumikäyttäjältä yli 14 000 viestin kirjoittajalle, ja niistä viesteistä muuten aika iso osa on asiaa.
Sen sijaan tämä sinun kirjoittelu on enemmn tai vähemmän riidanhaastoa ja epäkohtien esittelyä. Melkein kysyisin kuka se narsisti on? |
Aivan. En tiennyt että liityin sisäpiiriin, kun kuvittelin tulevani yleiseen keskustelualustaan jossa asioista voidaan keskustella ilman palstalle liittymis historian keston merkitystä ja sen tuomaa lisä arvostusta.
Tässä ilmeisen hyvä esimerkki miksi joillain on äärimmäisen hankalaa seuraan pääsy. "Kun et ole seuraamme liittynyt vuonna 1990, niin ei sinulla ole sanavaltaa seurassa käytäviin keskusteluihin saati liittyä koko seuraan."
Vahvistus asiaan senkuin lisääntyy. Ei vain ne vanhat jäärät, vaan ne itsekkäät nurkkakuntalaisetkin kokevat uuden uhaksi. Metsästyskulttuurimme alasajo ei ainakaan tällä toimin kohene paremmaksi. |
Juu, kyllä kannattaa katsoa peiliin ennenkuin alkaa muille latelemaan henkilökohtaisuuksia. Mielestäsi kaikki ovat ilmeisesti narsisteja ja nurkkakuntaista sisäpiiriä kun eivät liputa sinun mielipiteitäsi? Mahtaako juuri tuo olla syy ettei niille sukulais pojillekkaan löydy mestaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20526
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2021 10:05 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: |
Tuo 4v ja tuplat on hyvä tahti, jo on mitä ampua sanotaan 10v päästä 
Uskon että kaikki vaikuttaa ja tulee lumipalloefekti jossain vaiheessa.
|
Tätähän ei nyt saisi sanoa, mutta onkohan sillä jotain vaikutusta, että peuroja on taidettu ampua kohtuu hyvin Alueellisen riistneuvoston suosittelemien U/N suhteen ja vasaprosentin mukaan jo useampi vuosi. Voi tuokin vaikuttaa siihen kannan tuottokykyyn.
Arvelisin sitäkin, että noin 10 peuraa per 1000Ha kannalla tämä ilmiö jatkuu, että peuroja ei yksinkertaisesti käy kuin murto-osalla talviruokinnoista. Ruokaa on siis ”metsässäkin” riittävästi, eikä ruokinta näyttele mitään roolia talven yli selviämisessä meilläpäin.
Pirun laihojahan noin peurat on, kun palaavat keväällä ”kameroihin” jostain. Mitä tapahtuu, kun tämä talven yli ruokkimis-kulttuuri ja se että peurat alkavat tuota hyödyntää, joskus kohtaavat? Ilmeisesti tämä on kumminkin monella alueella se tilanne, että ”kaikki peurat ovat ruokinnoissa”? Vai onko sittenkin niin, että vähälumisilla ja nurmivaltaisilla viljelyksillä talviruokinnalla ei ole mitään merkitystä kannanhallintaan…
Arvelisin, että tuollainen läpi talven ruokinnalla mättänyt peura tuottaa helpommin sen 2 tai 3 vasikkaa, ne syntyy tömäkämpinä ja selviävät paremmalla prosentilla pakastimeen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 12.05.2021 10:07 Viestin aihe: |
|
|
| JokuUkko kirjoitti: |
Syyskuun aikana voi helposti ampua 25...30 % luvista, jos niin haluu.l: |
Peurakannan "räjähdys" ja syyskuun 1.pvä jahtialoituksena ajoittuu muuten samaan aikaan. 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17157
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2021 11:07 Viestin aihe: |
|
|
Ja tässä vielä kuva riistanvuoksi:
Paistia, filettä, jauhelihaa, palvia, grillimakkaraa, purkkilihaa, metwustia...... Ei pakastin ole tyhjä ensikaudenkaan jälkeen.
Ja mikä parasta, monia monia kytis-iltoja, hiivintöjä ja raikuvia mäyräkoiran ajoja sekä mukavia jahtikavereita, hetkiä luonnossa ja nuotiolla nautiskellen.
| Riistanvuoksi kirjoitti: |
Sinulla on luetun ymmärtämisessä niin suuri ongelma, että en näe aiheelliseksi sinulle rautalangasta vääntää asioita enää tässä eikä muissakaan keskusteluissa. Narsistisilla henkilöillä, kun on tarve saada aina se viimeinen sana sekä tietoinen tapa ymmärtää väärin mikäli väärin ymmärrys palvelee hänen asiaansa.
Myös metsästys ja yhteistyö siinä ei tarvi itsekkäitä henkilöitä, koska harrastuksen kimppuun käydään jo nyt tarpeeksi ulkopuolisista tahoista, kun ministeriöissä yms alkaa olemaan metsästysvastaisuutta ja halua säädellä metsästystä hankalampaan suuntaan.
Siksi harrastuksen sisäiset trollit ja riidanhaastajat ovat viimeinen mitä nyky metsästys vaatii. Onneksi en tunne kaltaisiasi satojen metsästäjien joukosta tai sitten he eivät käytä somea henkilökohtaisten päänsisäisten paineiden purkuun ja pitävät kaunansa sisällään henkilökohtaisissa kohtaamisissa.
Tämä on viimeinen viesti mitä kanssasi keskustelen. |
Tämä viimeinen viesti kertoo täysin sinusta, ei minusta.
Tätä kuvastaa tarinasi maanvuokrauksesi selkeästi että vikaa voit etsiä sieltä vessan peilistä eikä mistään muualta. Fiksu ihminen ei "rankaise" koko yhteisöä yhden yksittäisen tekemisistä ja toisekseen viranomaisille voit ilmoittaa jos loukkujasi rikotaan ja tekijän pystyt kamerankuvista näyttämään.
Jahtiinpääsyä vaikeuttaa juuri tuollainen käytös ja jos omena ei puusta ole pitkälle vierinyt niin empähän muutamaa muutakaan asiaa ihmettelisi.
Mutta se siitä, ruvetaas jahtaan peuroja taas.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17157
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2021 11:15 Viestin aihe: |
|
|
| JokuUkko kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | JokuUkko kirjoitti: | | Veikkaan että noissa leudoissa talvissa muut tekijät on paljon suurempia ku metsästyksen tehottomuus. Kyllä niitä hyvin on kaatunu mustempinakin talvina, jos on haluttu kaataa. |
Se on totta, muut on varmasti isompi vaikutus. Mutta metsästystehottomuuskin on kokonaispaketti:
-Pimeämmät illat, kytis vaikeutuu
-Pimeät illat, ei kiinnosta mennä kytikselle -) jahtitunnit laskee
-Ei näy jälkiä maastossa, mäykkymiehenkin moti laskee.
Mutta ravinnonsaanti ja petopaineen alsku on ne isommat tekijät. |
Joo, kyllähän se lumeton talviaika kytisintoa hiukka laskee. Ja vaikeuttaa kytistä siinä mielessä, et passiin pitäs ehtiä jo kahdelta päivällä niin ei onnaa viikolla kaikkien aikatauluun. Mielestäni kaatoprosentin parannuksessa avainasema on alkukaudessa. Syyskuun aikana voi helposti ampua 25...30 % luvista, jos niin haluu. Peurat on tosi aktiivisia ja tulevat valoisalla syömään. Eikä tarvii palella passissa. Näin vaan ei monessa seurassa tehdä ja sitte se lumen puuttuminen loppukaudessa tulee ongelmaksi, jos on kaikki luvat jäljellä...
Jos peurakanta on kunnollinen (eli joidenki mielestä katastrofaalinen) niin siinä ei kyllä mäykkymiehet kattele mitään lumijälkiä. Koira irti ja ajo kyllä lähtee metsästä ku metsästä alle 10 minuutin, jos koira osaa hommansa. Ennemmin se lumi syö mäykkymiesten motivaatiota, ku koiran löysää tieltä ja se punnertaa ekassa ojanpenkassa pari kolme minsaa, ennen ku pääsee edes metsän puolelle... |
Täällä metsävaltaisemmalla alueella tuo ei onnistu ihan noin, hankkii olla vasta lokakuussa kun peuraa rupeaa pelloilla näkymään eli metsäheinät kyykkää.
Onneksi koirien maavaraa nostettiin juuri niin pääsee sitte lumellakin tehokkaasempaan jahtiin.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Riistanvuoksi
Vieras
|
| Lähetetty: 12.05.2021 11:18 Viestin aihe: |
|
|
| Spartan kirjoitti: | | Riistanvuoksi kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | Riistanvuoksi kirjoitti: | i. Onneksi en tunne kaltaisiasi satojen metsästäjien joukosta tai sitten he eivät käytä somea henkilökohtaisten päänsisäisten paineiden purkuun ja pitävät kaunansa sisällään henkilökohtaisissa kohtaamisissa.
Tämä on viimeinen viesti mitä kanssasi keskustelen. |
Kovia kananottoja kolmen kuukauden foorumikäyttäjältä yli 14 000 viestin kirjoittajalle, ja niistä viesteistä muuten aika iso osa on asiaa.
Sen sijaan tämä sinun kirjoittelu on enemmn tai vähemmän riidanhaastoa ja epäkohtien esittelyä. Melkein kysyisin kuka se narsisti on? |
Aivan. En tiennyt että liityin sisäpiiriin, kun kuvittelin tulevani yleiseen keskustelualustaan jossa asioista voidaan keskustella ilman palstalle liittymis historian keston merkitystä ja sen tuomaa lisä arvostusta.
Tässä ilmeisen hyvä esimerkki miksi joillain on äärimmäisen hankalaa seuraan pääsy. "Kun et ole seuraamme liittynyt vuonna 1990, niin ei sinulla ole sanavaltaa seurassa käytäviin keskusteluihin saati liittyä koko seuraan."
Vahvistus asiaan senkuin lisääntyy. Ei vain ne vanhat jäärät, vaan ne itsekkäät nurkkakuntalaisetkin kokevat uuden uhaksi. Metsästyskulttuurimme alasajo ei ainakaan tällä toimin kohene paremmaksi. |
Juu, kyllä kannattaa katsoa peiliin ennenkuin alkaa muille latelemaan henkilökohtaisuuksia. Mielestäsi kaikki ovat ilmeisesti narsisteja ja nurkkakuntaista sisäpiiriä kun eivät liputa sinun mielipiteitäsi? Mahtaako juuri tuo olla syy ettei niille sukulais pojillekkaan löydy mestaa? |
Henkilö vastasi minulle psykologisesti ajatellen ärhäkkäästi ja hyökkäämällä henkilökohtaisuuksiin silti minua tuntematta. Eli kirjoittamani asia oli hänelle arka mistä juontuu se, että hän väen väkisin pyrki muuttamaan kysymyksen asetteluani niin, että se kävisi minua vastaan.
Samalla hän paljasti, että ei myöskään suvaitse uusia jäseniä ja koki omassatunnossaan kolauksen toimineensa muita kohtaan esittämälläni tavalla.
Hän kokee siis uhaksi myös uuden kirjoittajan täälläkin.
Oletin, että tämä ei olisi mikään suomi24.n tyylinen pahan olon oksennuspalsta, mutta väärässä olin. Täällä ollaan suvaitsemattomia kaikkea uutta kohtaan ja tehdään siis äkkiä selväksi, että sinäkin siis minä olen uhka.
Minulle metsästys on mukava harrastus enkä käytä vapaa-aikaani siitä kinastelemiseen, niin metsästyksen vastustajien kuin itsekkäiden harrastajienkaan kanssa.
Olen siis pahoillani, että tunkeuduin teidän sisäpiiriinne ja vieläpä liian myöhään väärine ajatuksineni. Enkä siis voi suositella tätä palstaa muillekaan uusille käyttäjille, koska hekään eivät ole tänne tervetulleita.
Jatkan siis harrastukseni jakamista, keskustelua ja mielipiteitäni vastedes blogissani. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11308
|
| Lähetetty: 12.05.2021 11:32 Viestin aihe: |
|
|
Pistähän linkkiä niin päästään seuraamaan
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20526
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2021 11:46 Viestin aihe: |
|
|
Asiaa mitenkään vähättelemättä, niin muistaakseni joku tokaisi täällä aika hienosti:
"Toiset törmää useammin koulukiusaajiin kuin toiset" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
