Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sisua Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Mar 2011 Viestejä: 53 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 26.05.2021 19:25 Viestin aihe: |
|
|
Erinomainen kirjoitus Mettäkalalta. Turha on siihen läskiperseruokkijoiden väittää vastaan.
Varislinnuilta ja harnaalokilta kun vielä saisi kaikki rauhotukset pois. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17059 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 26.05.2021 19:42 Viestin aihe: |
|
|
Varsin mielenkiintoista tässä on se että valtaosa noista lajeista ei mitenkään edes hyödynnä viljaruokintoja.
Sinisorsan saalismäärät ovat hienoisessa laskussa.... Mites se sorsastajien määrä eli onko hyvä indikaattori tuijottaa pelkästään saalismääriä, nykyään kun on paljon muuta ja enemmän pyydettävää kuin reipas 30v sitten, on kyyhkyä, peuraa, kaurista eli sorsanliha ei kiinnosta enää, samaa tahtii kuin metsästäjät vanhenee siirtyy jahti-into sorkkaan pelkästään.
Käppyröitä kun tutkii niin kantoihin vaikuttaa ihan muut seikat kun metsästys, kannat sahaavat huomattavasti enemmän kuin saalismäärät.
Mites nää meitin vesistöt, 70 luvulla soudettiin, 80 luvulla kahlattiin, 90 luvulla riitti saappaat ja 2020 saa mennä tennareilla eikä ne kastu...
Kasvatapa siinä sorsa poikiaan kuivalla maalla.
Entäpä sattuimoisin lyijyn kielto vesilinnustuksesessa 1996, syy että lintuja kuolee kun syö lyijyä... Nyt kulunut jo 25v ilman lyijyä ja kannat senkun putoaa... Huomaako kukaan mitään?
Arvelen ettei asialla ole mitään merkitystä, todennäköisesti sorsia on 3v päästä nykyistä vähemmän.
Mutta sitten kun todetaan että vähenee niin helppo kieltää kokonaan.
Jos pakko rajoittaa niin....
Järkevin tapa rajoittaa ruokintaa olisi laittaa ehto että vain luonnonvesiin ja riittävä hehtaarimäärä missä ruokkia jahtimielessä.
Keinotekoinen kosteikko kielletty. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3306 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 26.05.2021 20:27 Viestin aihe: |
|
|
Lyijyhauli kiellon jälkeen suuri osa metsästäjistä lopetti sorsastuksen kokonaan ja vuosittain sorsia ammutaan aina edellistä vuotta vähemmän, siitä huolimatta kannat vain hupenee, syy ei ole metsästysen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5426 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 26.05.2021 20:52 Viestin aihe: |
|
|
^Ei ole syy metsästyksen. Mutta kieltämällä ravintohoukuttimen hyväksikäytön saattaa jokunen sorsalintu säästyä vielä nykyistä enemmän. Minusta parempi välivaihe kuin totaalikielto. Vai sitäkö täällä kaivataan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
timoson Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Kes 2012 Viestejä: 1163 Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 26.05.2021 21:37 Viestin aihe: |
|
|
Paras olisi vaikka 4 ankkaa/päivä. Joutsenen kannanhoidollinen vähennys sorsa /hanhi tilanteen helpotukseksi. Rauhoitus pois rauhoittamattomilta. 9/10 noudattelee nuita kanalintu kiintiöitä, miksei sama porukka uskois ankkojenkin kohdalla. _________________ Ei italialaisen voittanutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 26.05.2021 21:56 Viestin aihe: |
|
|
timoson kirjoitti: | Paras olisi vaikka 4 ankkaa/päivä. Joutsenen kannanhoidollinen vähennys sorsa /hanhi tilanteen helpotukseksi. Rauhoitus pois rauhoittamattomilta. 9/10 noudattelee nuita kanalintu kiintiöitä, miksei sama porukka uskois ankkojenkin kohdalla. |
Eihän kiintiö yleensä kelpaa syöttöpyynnin kieltäjille, kun se saattaisi rajoittaa omaa jahtia.
Neljän sorsalinnun päiväkiintiö lopettaisi enimmät isot syötöt jokatapauksessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
timoson Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Kes 2012 Viestejä: 1163 Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 26.05.2021 22:51 Viestin aihe: |
|
|
Myös huvittaa kommentointi, ei jyväkasalahtarit tiedä siitä sorsastuksesta mitään jyväkasa lahtari vie sen 20 kuvaa + 2-32 pilliä sinne kaislikon reunamaan iltasella ja ampuu samaan malliin sinne syömään meneviä. Myös paljon oikeaksi puhuttu kaislikoiden porkkaus on muka ollut mahdotonta kosteikoilla, no sielläkin korteikkoja niin maan per... ettei se tyyli eroa siitä ruokkimattoman lutakon korteikosta pätkääkään. Muuttosorsia on ollut aina enempi juurikin noilla ruokintapaikattomilla lammilla, varsinkin hirvijahdin aikaan aivan älyttömiä lauttoja, silti siellä ei porukkaa ole näkynyt. Juuri kuten valmet kirjoitteli että sorkat vie mennessään nykysorsastajia. _________________ Ei italialaisen voittanutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 27.05.2021 04:54 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | timoson kirjoitti: | Paras olisi vaikka 4 ankkaa/päivä. Joutsenen kannanhoidollinen vähennys sorsa /hanhi tilanteen helpotukseksi. Rauhoitus pois rauhoittamattomilta. 9/10 noudattelee nuita kanalintu kiintiöitä, miksei sama porukka uskois ankkojenkin kohdalla. |
Eihän kiintiö yleensä kelpaa syöttöpyynnin kieltäjille, kun se saattaisi rajoittaa omaa jahtia.
Neljän sorsalinnun päiväkiintiö lopettaisi enimmät isot syötöt jokatapauksessa. |
Hyvin passaisi vaikka olisi neljä kauteen, eihän sitä tarvitse elääkseen metsästää joten mikäpä ettei, olisi kuitenkin mukavaa jos luomuvesillläkin olisi pyyntikaudella joku sorsa.
Moni puolustaa jyvärapakkoja "kosteikkoja" mutta niiden yksioikoinen tarkoitus nyt kuitenkin on metsästyksen helpottaminen ja saaliin maksimointi, mahdollisimman helpolla. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 27.05.2021 04:58 Viestin aihe: |
|
|
timoson kirjoitti: | Myös huvittaa kommentointi, ei jyväkasalahtarit tiedä siitä sorsastuksesta mitään jyväkasa lahtari vie sen 20 kuvaa + 2-32 pilliä sinne kaislikon reunamaan iltasella ja ampuu samaan malliin sinne syömään meneviä. Myös paljon oikeaksi puhuttu kaislikoiden porkkaus on muka ollut mahdotonta kosteikoilla, no sielläkin korteikkoja niin maan per... ettei se tyyli eroa siitä ruokkimattoman lutakon korteikosta pätkääkään. Muuttosorsia on ollut aina enempi juurikin noilla ruokintapaikattomilla lammilla, varsinkin hirvijahdin aikaan aivan älyttömiä lauttoja, silti siellä ei porukkaa ole näkynyt. Juuri kuten valmet kirjoitteli että sorkat vie mennessään nykysorsastajia. |
Niinhän se saattaa viedä, sinne jyvärapakolle, eipä näy paikauntalaisia jahdissa teidänkään perällänne muualla kuin jyvärapakolla.
Ei ole enää moniin syksyihin näkynyt niitä muuttolauttoja luomuvesillä että sikäli ihan jaskapuhetta, kyllä se jyvärapakko vetää niitä muuttosorsiakin ihan samaan tapaan kuin paikallisiakin.
Sen hirvijahdinkin aikaan kun keritään myös järville, ennenvanhaan kun juuri kauden loppupuolisko oli parasta pyyntiaikaa mutta nykyään saa luomuvesillä kököttää ihan rauhassa.
(Minulla hirvenjahtuu kun on korvikkeena pilatulle sorsastukselle ja olemattomille kanalintukannoille niin tulee kurkittua niille vesille pitkin syksyä, ihan turhaa hommaa nykyään).
Jyvärapakkopyynnin alettua ei ole tarvinnut ampua luomuvesillä, sosrastuksesta on tullut saaliin puolesta täysin olematonta hommaa mutta sen tunnelman vuoksi siellä jaksaa silti vielä kulkea, sysky kun on vuoden parasta aikaa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 27.05.2021 05:57 Viestin aihe: |
|
|
Syksyllä voi kerätä marjoja, sieniä, ja sillee ja kuusen käpyjä, risuja. Suotta sitä kököttää ja valittaa alvariinsa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35432
|
Lähetetty: 27.05.2021 08:39 Viestin aihe: |
|
|
Jyvärapakkomiehen puhetta, mitäpä muista kun ittelle piisaa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 27.05.2021 08:47 Viestin aihe: |
|
|
Onko heiluri saanut kenkää taas kun aamusta iltaan, päivästä toiseen hokee mantrojaan jyvistä? _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vekev Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016 Viestejä: 15775
|
Lähetetty: 27.05.2021 09:11 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Jyvärapakkomiehen puhetta, mitäpä muista kun ittelle piisaa. | Minuako tarkoitat |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1980 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 27.05.2021 09:23 Viestin aihe: |
|
|
Kiitoksia palautteesta.
Asia on itselleni tärkeä ja olen tätä jo pidempään täälläkin ääneen toivonut. Nyt on huutoon vastattu ja seuraavat vuodet näyttää miten vaikuttaa mihinkin asiaan. En sysäisi odotuksia pelkästään sorsakannan kasvuun, tässä on niin monesta asiasta kyse. Kuten tuossa linkkaamassani muistiossa todetaan, niin jyväruokinta kohdistaa saaliit entistä harvemmille metsästäjille. Eli pienempi osa metsästäjistä ottaa isompaa siivua saaliista. Tämä puolestaan jättää nuoremman polven edustajia vähemmälle saaliille, joka ei omasta mielestäni ole pidemmän päälle hyvä asia. Omasta mielestäni jo se seikka, että suurin osa metsästäjistä puoltaa kyselyn mukaan tätä esitystä, on vahva argumentti sen puolesta. Asiassahan ei ole kyse siitä, että vihreät olisivat saaneet jonkinlaisen yliotteen metsästäjistä ja saisivat näin tahtonsa läpi metsästyksen rajoittamisen suhteen vaan siitä, että edes metsästäjät itse eivät pidä vesilintujen ruokintajahtia mielekkäänä. Haluaisin kuulla yhdenkin järkevän ja perustellun kommentin, miksi ruokintakieltoa ei tulisi asettaa. Vesilintujen poistuminen alueelta ruokinnan päättyessä ei kelpaa, koska kuten aiemmin totesin, lintujen pakottaminen epämieluisaan ympäristöön jyvien voimalla vain ei ole mitenkään perusteltua tai järkevää.
Mitä tämä omasta näkövinkkelistä tuo meille lisää, on lisääntynyt aktiivisuus nimenomaan metsästystaitojen kohottamisessa, lisääntynyt liikkuminen jahdin lomassa, metsästyksen parempi sosiaalinen hyväksyntä kun saaliin eteen nähdään muutakin vaivaa kuin käännetään valtran urakkanuppia. Lisäksi varmasti osa ruokkijoista näkee tilaisuutensa koittaneen ja siirtää ruokintaponnistelut siihen suuntaan, ettei kaivettu monttu jää käyttöä vaille vaan siitä muokataan oikeasti mieleinen elinympäristö vesilinnuille, johon ei jatkossa tarvitse jyviä viedä sorsien houkuttelemiseksi.
Toisena tuo seikka, että jatkuvasti syntyy lisää näitä pieniä "kosteikoita", joiden nettotuotto on ollut alusta lähtien negatiivinen ja koko idea perustunut ainoastaan lintujen houkutteluun keinoravinnolla eikä elinympäristön hoitoon, kuten oikealla kosteikolla yritetään tehdä.
Nuo pienillä kuopilla/montuilla/kosteikoilla jyvillä lintuja houkuttelevat metsästäjät eivät ehkä tule ajatelleeksi, millaisen tyhjiön he lähialueen luonnonvesille aiheuttavat. Mukava katsoa kun illalla alkaa siiven suhina montun päällä ja sorsaa loiskahtelee veteen jatkuvana vyyhtinä. Samaan aikaan järvellä ei liiemmälti sorsia näy. Mitä tästä sitten seuraa? Kun sorsaemo oppii tuolla lammikolla käymään, niin siinä kohtaa kun pesue lentää on aivan satavarma juttu, että emo lennättää ne jyville. Tästä tietysti seuraa se, että lammikolla kyttäävät metsästäjät poistavat tuon sorsapesueen lammikon muonavahvuudesta. Sinne meni taas yksi järvellä syntynyt sorsapoikue. Mistähän sinne järvelle saisi korvaavan? Tähän on helppo lisätä sosiaalinen puoli, eli jos ruokkija voisi hetkeksi asettua metsästäjän asemaan ja pohtia rehellisesti miltä tuntuisi istua passissa ennen niin hyvällä kaislikkoisella lahdella joka oli kovasti sorsien suosiossa ruokkimisbuumin alkuun saakka ja toivoa edes yhden heinäsorsan lentävän kaislikkoa kohti. Ei varmasti tee hyvää näiden kahden väleihin, jos toinen on perustanut yksityisen lammikon isolla ruokinnalla ja toinen yrittää edelleen perinteisin konstein sauvoa kanootin kanssa kaislikoita.
Myös somessa ollut hyviä kommentteja aiheesta ja yksi suosikeistani on tämä, että ymmärtääkö ruokintametsästyskiellon takana olevat vihreät sitä, että näitä muuttolintuja jahtaa muutkin lentoreitin varrelta? Takertumatta liian tarkasti kaikkiin tuonkaltaisen kommentin asiavirheisiin, totean, että Suomi on tämän euroopan alueen/lentoreitin tärkein poikastuotantoalue. Nyt jos palataan tuohon edellisen kappaleen tilanteeseen, jossa montulla niistetään yksi poikue pakkaseen ja muistetaan, että tämä tapahtuu todella monella kosteikolla toistuvasti metsästyskauden aikana. Tärkeimmällä poikastuotantoalueella siis leikataan aika iso määrä niistä sorsanpoikasista ihan vaan ruokinnalta ampumisella. Metsästyslaissakin sanotaan, että metsästystä on harjoitettava kestävän käytön periaatteiden mukaisesti ja siten, että riistaeläinkannat eivät vaarannu. Miten voidaan näistä ruokinnalla käyvistä sorsista ampua niin suuri osa ja puhua silti metsästyksestä?
Moni puhuu mielellään riistanhoidosta viedessään sorsille jyviä. Otetaan lyhyt lainaus metsästyslaista.
Lainaus: | Riistanhoidolla tarkoitetaan toimintaa, jonka tarkoituksena on riistaeläinkantoja säätelemällä, riistaeläinten elinolosuhteet turvaamalla tai niitä parantamalla taikka muulla tavalla lisätä, säilyttää tai parantaa riistaeläinkantaa ja eri eläinkantojen välistä tasapainoa. |
Mihin kohtaan sopii jyvien kantaminen vesilinnuille, se ei ole elinolosuhteiden turvaamista, se ei ole elinolosuhteiden parantamista. Onko se riistaeläinkannan parantamista tai säilyttämistä. Nyt kun pidetään mielessä tuon ruokinnan tarkoitus ja otetaan kokonaisuus huomioon, niin vastaus on että ei ole. Ruokinnan tarkoitushan on 99% ruokinnoista ampua lintuja. Jos ruokinnan välittömässä läheisyydessä ei ole kuoriutunut ja kasvanut aikuiseksi enempää lintuja kuin siitä ammutaan metsästyskaudella, niin voidaan katsoa, että siinä vaarannetaan riistakantaa. Osalla kosteikoista kyllä tietojeni mukaan tämä asia on kunnossa ja siitä huolehditaan kartoittamalla hautovat emot seisojien avulla. Sen jälkeen tehdään huolellisesti poikaslaskennat ja jahdissa pidetään ammuttujen lintujen määrästä kirjaa, jotta ei ammuta koko poikastuottoa. Näin sen pitäisi mennä joka paikassa, mutta tuo vaatii niin ison ponnistelun, että siihen on harva valmis ryhtymään. Viimeistään menee reisille siinä kohtaa, kun pitäisi muutaman saaliiksi saadun sorsan jälkeen lopetella jahdit loppukauden osalta ja kausi alkoi pari päivää takaperin.
Kuten muistiossakin todetaan, toiveena ja taka-ajatuksena tässä esityksessä on, että jyvien kantamisen sijaan metsästäjien toimenpiteet riistan hyväksi alkaisivat suuntautua oikeaan elinympäristöjen parannustyöhön. Tähän on tänä päivänä saatavilla monenlaista rahoitusta ja moni seura varmaan löytäisi riittävästi innokkaita talkoilijoita, jos omaa rahaa ei tarvitsisi käyttää. Maaseudulla lienee paljon peltoja tai pellonkulmia, joissa on joko liian kosteaa tai muuten huonot olosuhteet viljelylle. Tälläinen nurkkaus siirtyy kätevästi varsin pienellä vaivalla sorsien käyttöön ja jos maanomistaja vielä sattuu itse olemaan metsästyksen puolella, voi lupakin irrota herkästi. Pieni patorakennelma, jolla saa veden pysymään alueella varmemmin ja valmista tuli.
Taas tuli pitkähkö teksti, josta varmaan paistaa aika reippaasti läpi mitä mieltä yllekirjoittanut aiheesta on. Näissä keskusteluissa tulee aina muistaa, että näitä varmasti lukee muutkin kuin metsästäjät ja metsästäjien keskinäinen nahistelu on parasta viihdettä heille. Siksi hyvin perusteltuja mielipiteitä ja faktoja sisältävää keskustelua on itsekin mukavampi lukea, kun voi olla varma ettei vastapuoli saa siitä lisää vettä myllyynsä. Mutta tällä kertaa päätetään tähän ja jatketaan kehittävää keskustelua mieleisen aiheen ympärillä! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013 Viestejä: 2915
|
Lähetetty: 27.05.2021 09:23 Viestin aihe: |
|
|
En nyt ole niin hyvin seurannut asiaa, mutta se tuli mieleen että mitenköhän nuo yrittäjät jotka myyvät näitä sorsakosteikkojahteja ja sillä leipäänsä tienaavat? Isoja investointeja tehty kosteikkojen tekemiseksi ja mahdollisesti maata hankittu jne.
Meidän alueella tosiaan tuo ruokinnalta ampuminen on ollut kiellettyä jo pitkään. Ruokkia saa, mutta vain rauhoitetuille alueille (esim. hiekkakuopat). Eipä niitä sorsia kauheasti ole, mutta sen verran että saa koiran kanssa jotain ohjelmaa järjestettyä.
Noille rahoitetuille kuopillehan ne tuppaavat aina kerääntyä, mutta kun muistaa käydä häätämässä ne sieltä pois aina ennen jahtiin menoa niin ovat todennäköisemmin sitten jossain muualla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|