Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3299 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 09.06.2021 11:22 Viestin aihe: |
|
|
Näyttäisi siltä että valtaosassa suomea ei tollaista laajamittaista ruokintaa harrasteta, yksittäisiä paikkoja lienee siellä täällä mutta niillä ei ole kokonaisuuteen mitään merkitystä eikä nosta tällaista hälyä kuin nämä joillakin alueilla vieri viereen kaivetut savikuopat ja niihin kipatut useiden kuutioiden jyväkasat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Black Bart Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2008 Viestejä: 312
|
Lähetetty: 09.06.2021 12:13 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Nyt kun noita kommentteja on ruvennut tulemaan eripuolilta Suomea niin jyväkasoja ja lahtauspaikkoja taitaa enemmälti olla vain heilurin rokotuspiirissä. |
Joku ilkeämielinen voisi väittää tietynlaista yhteyttä löytyvän jyväkasalahtauksen ja L-positiivisuuden kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KorniPienpena Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Maa 2010 Viestejä: 91
|
Lähetetty: 09.06.2021 13:12 Viestin aihe: Kokeiluko? |
|
|
Lainaus: | Ja onko vesilintukannat oikeasti siinä hapessa, että ainoat vaihtoehdot on ruokintakielto tai täysrauhoitus. Ja jos 3v ruokintakiellolla (yllätysyllätys) taantuma ei taitukaan, niin seuraavaksi luonnollinen siirtymä olisi vesilinnustuksen täyskielto… |
Tämä! Millä tuloksella tämä "kokeilu" olisi kumottavissa kolmen vuoden jälkeen? Jos uhanalaisten lajien kannat nousee, niin kokeiluhan on ollut onnistunut. Jos taas edelleen laskevat, niin silloin ei ainakaan voi sallia vapaampaa metsästystä. Aito kokeilu vaatisi hyvät taustatiedot, mitkä nyt puuttuvat, muun muassa koska MMM:n mielestä saalistiedustelu ei ole luotettava ja vertailualueen.
Se, että kokeilu tulisi just kolmeksi vuodeksi ei ole sattumaa, vaan se aika johon MMM:n virkamiehille on annettu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 09.06.2021 13:37 Viestin aihe: Re: Kokeiluko? |
|
|
KorniPienpena kirjoitti: | Lainaus: | Ja onko vesilintukannat oikeasti siinä hapessa, että ainoat vaihtoehdot on ruokintakielto tai täysrauhoitus. Ja jos 3v ruokintakiellolla (yllätysyllätys) taantuma ei taitukaan, niin seuraavaksi luonnollinen siirtymä olisi vesilinnustuksen täyskielto… |
Tämä! Millä tuloksella tämä "kokeilu" olisi kumottavissa kolmen vuoden jälkeen? Jos uhanalaisten lajien kannat nousee, niin kokeiluhan on ollut onnistunut. Jos taas edelleen laskevat, niin silloin ei ainakaan voi sallia vapaampaa metsästystä. Aito kokeilu vaatisi hyvät taustatiedot, mitkä nyt puuttuvat, muun muassa koska MMM:n mielestä saalistiedustelu ei ole luotettava ja vertailualueen.
Se, että kokeilu tulisi just kolmeksi vuodeksi ei ole sattumaa, vaan se aika johon MMM:n virkamiehille on annettu |
Onhan noissa aina oma riskinsä, jos jotain uusia kieltoautomaatteja lanseerataan.
Tässä vesilintuhommassakin on käytetty kantatarkastelussa yli 30v aikajännettä.
Aivan samoin voidaan sitten tarkastella vaikka metsäsjäniskantaa:
"Metsäjäniksen kanta on lumijälkilaskennan valossa taantunut seurantajakson (33 v) aikana Suomessa noin kolmannekseen."
Pohditaanko seuraavaksi tuolle rintamalle rajoituksia (ajavien koirien käyttökielto tjsp) tai täysrauhoitusta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3299 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 09.06.2021 13:56 Viestin aihe: |
|
|
Jo aiemmin arvailin että ruokinnan täyskielto tulisi laskemaan vesilintukantaa pysyvästi, kun näyttäisi siltä että suurimmassa osaa maata satunnaisella ruokinnalla ei ole ollut merkitystä puoleen eikä toiseen ja mitä todenäköisemmin vahvasti ruokintaa harrastetuilla alueilla vesilintujen tuotto on todennäköisesti ollut + merkkinen, jos ruokinta kiellettäisiin totaalisesti niin näiden alueiden vesilintukannat romahtaisi totaalisesti, jolloin koko kannassa tapahtuisi merkittävä väheneminen ja se tietäisi mahdollisesti aika monelle lintulajille jo nykyisin ilmoitettavien lajien lisäksi ilmoitusvelvollisuutta yleisemmillekin lajeille. Nämä alueelliset ylilyönnit olisi pitänyt hoitaa muullatavoin kuin ruokintojen täysrauhoituksella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.06.2021 14:26 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Jo aiemmin arvailin että ruokinnan täyskielto tulisi laskemaan vesilintukantaa pysyvästi, kun näyttäisi siltä että suurimmassa osaa maata satunnaisella ruokinnalla ei ole ollut merkitystä puoleen eikä toiseen ja mitä todenäköisemmin vahvasti ruokintaa harrastetuilla alueilla vesilintujen tuotto on todennäköisesti ollut + merkkinen, jos ruokinta kiellettäisiin totaalisesti niin näiden alueiden vesilintukannat romahtaisi totaalisesti, jolloin koko kannassa tapahtuisi merkittävä väheneminen ja se tietäisi mahdollisesti aika monelle lintulajille jo nykyisin ilmoitettavien lajien lisäksi ilmoitusvelvollisuutta yleisemmillekin lajeille. Nämä alueelliset ylilyönnit olisi pitänyt hoitaa muullatavoin kuin ruokintojen täysrauhoituksella. |
Oikeastikko olet sitä mieltä että linnut eivät pärjää ilman ruokintaa? Miten sitten kaikki muut linnut pärjäävät? Ruokittiinhan teeriäkin yhteen väliin urakalla talvi aikaan ja siitä ei ollut hyviä kokemuksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
timoson Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Kes 2012 Viestejä: 1163 Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 09.06.2021 15:45 Viestin aihe: |
|
|
JSP kirjoitti: | EIVA kirjoitti: | Jo aiemmin arvailin että ruokinnan täyskielto tulisi laskemaan vesilintukantaa pysyvästi, kun näyttäisi siltä että suurimmassa osaa maata satunnaisella ruokinnalla ei ole ollut merkitystä puoleen eikä toiseen ja mitä todenäköisemmin vahvasti ruokintaa harrastetuilla alueilla vesilintujen tuotto on todennäköisesti ollut + merkkinen, jos ruokinta kiellettäisiin totaalisesti niin näiden alueiden vesilintukannat romahtaisi totaalisesti, jolloin koko kannassa tapahtuisi merkittävä väheneminen ja se tietäisi mahdollisesti aika monelle lintulajille jo nykyisin ilmoitettavien lajien lisäksi ilmoitusvelvollisuutta yleisemmillekin lajeille. Nämä alueelliset ylilyönnit olisi pitänyt hoitaa muullatavoin kuin ruokintojen täysrauhoituksella. |
Oikeastikko olet sitä mieltä että linnut eivät pärjää ilman ruokintaa? Miten sitten kaikki muut linnut pärjäävät? Ruokittiinhan teeriäkin yhteen väliin urakalla talvi aikaan ja siitä ei ollut hyviä kokemuksia. |
Oikeastikko olet sitä mieltä että ruokintskielto räjäyttää kannat kasvuun? _________________ Ei italialaisen voittanutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35430
|
Lähetetty: 09.06.2021 16:22 Viestin aihe: |
|
|
Osalla näyttää tahtona olevan että pyytäkööt jatkossakin luomuvesillä tyhjää, pääasia että jyvärapakoilla saa jyskää.
Väitän että rapakkopynin kieltäminen olisi sorsakannoille vain hyväksi, niitä ei enää kerättäisi samalle kasalle pyörimään paksoissaan ja helposti jyväkasalahtaajien tapettaviksi. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
lonkero Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2010 Viestejä: 434 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 09.06.2021 16:44 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Osalla näyttää tahtona olevan että pyytäkööt jatkossakin luomuvesillä tyhjää, pääasia että jyvärapakoilla saa jyskää.
Väitän että rapakkopynin kieltäminen olisi sorsakannoille vain hyväksi, niitä ei enää kerättäisi samalle kasalle pyörimään paksoissaan ja helposti jyväkasalahtaajien tapettaviksi. | Samaa pätee ainakin minun mielestä peuralle. Hirvittävät omenakasat ja muutama kymmenen peuraa samassa läjässä. Siinä ne taudit sitten leviävät. Ja sitten menään kyttäämään koppiin(jopa lämmitettävään)😅 siinä onkin sitten ongelma ampumatilanteessa ettei kaada useampaa peuraa yhdellä laukauksella. 300m päässä LUOMUPYYTÄJÄ kiroaa omenakasalahtaajaa😅 luomupyytäjä vaan kuulee kiväärin paukkeen😅 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009 Viestejä: 1225
|
Lähetetty: 09.06.2021 16:53 Viestin aihe: |
|
|
Tai sitten laiskuus ja epäluottamus omiin metsästäjän taitoihin ajaa jyväruokinnan piiriin nykyporukkaa.
Itsellä vielä sen verran kova itsekritiikki on omaan tekemiseen, ettei anna sinni periksi mennä sieltä missä aita on matalin näissä jahtihommissa.
Parempi olisi kosteikkomiehilläkin keskittyä tekemään niistä paikoista sellaisia, että niissä viihtyy lintu ilman jyviäkin, muuten hommaa on turha perustella riistanhoidolla.
Kun tuo ruokinta kielto kuitenkin erittäin suurella toden näköisyydellä tulee nyt voimaan, on siinä monella riistanhoitajalla tasasyvän savimontun äärellä aloitus päivänä ihmettelemistä, miksi ennen niin kova, riistanhoidolla luotu sorsakanta on hävinnyt yhdessä kesässä alueelta. Kaikki KANNETUN työn hedelmät on mennyt hukkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
"RosteriSako" Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2008 Viestejä: 1178 Paikkakunta: siellä sun täällä
|
Lähetetty: 09.06.2021 17:35 Viestin aihe: |
|
|
Black Bart kirjoitti: | EIVA kirjoitti: | Nyt kun noita kommentteja on ruvennut tulemaan eripuolilta Suomea niin jyväkasoja ja lahtauspaikkoja taitaa enemmälti olla vain heilurin rokotuspiirissä. |
Joku ilkeämielinen voisi väittää tietynlaista yhteyttä löytyvän jyväkasalahtauksen ja L-positiivisuuden kanssa. |
Ei kai se nyt ihan niin selkeää ole, sinnehän se JSP viittasi mutta sitten jossain viestissä sanoi että jyväkasamiehet lahtaa ja juo kaljaa.Tuo kertois sitä että joku sääntömuutos ois tullu jos kalja sallittu tuon firman miehillä..
Eiköhän se Jsp korjaa että miten se on,kuitenkin heilurin jälkeen kovin tietäjä
asiassa ku asiassa _________________ saahan sitä epäillä vaan yritähän todistaa! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
timoson Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Kes 2012 Viestejä: 1163 Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 09.06.2021 19:01 Viestin aihe: |
|
|
"RosteriSako" kirjoitti: | Black Bart kirjoitti: | EIVA kirjoitti: | Nyt kun noita kommentteja on ruvennut tulemaan eripuolilta Suomea niin jyväkasoja ja lahtauspaikkoja taitaa enemmälti olla vain heilurin rokotuspiirissä. |
Joku ilkeämielinen voisi väittää tietynlaista yhteyttä löytyvän jyväkasalahtauksen ja L-positiivisuuden kanssa. |
Ei kai se nyt ihan niin selkeää ole, sinnehän se JSP viittasi mutta sitten jossain viestissä sanoi että jyväkasamiehet lahtaa ja juo kaljaa.Tuo kertois sitä että joku sääntömuutos ois tullu jos kalja sallittu tuon firman miehillä..
Eiköhän se Jsp korjaa että miten se on,kuitenkin heilurin jälkeen kovin tietäjä
asiassa ku asiassa |
Tuli huutonaurut. Heilurilla nyt kokemusta ja käden taitoa kuitenkin. Ei nyt se takuun omaavaa asetta ala sorvaamaan takuukelvottomaksi. _________________ Ei italialaisen voittanutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juse Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 4741
|
Lähetetty: 09.06.2021 22:09 Viestin aihe: |
|
|
Tässä just kuulin kautta rantain, että ei tulisi vielä tänä vuonna menemään tuo MMM:n esitys tuollaisenaan läpi. Jonkun verran toimijoita, jotka järjestävät kaupallista jahtia ja lintuja on tarhattu niin tämän vuoden linnut jouduttaisiin käytännössä lopettamaan?! No tästähän jotkut tässäkin ketjussa tais kirjotella.
Ihan inhimillistähän tuo olisi, että annetaan näille em. sakille lyhyt siirtymäaika, kun kyse on kuitenkin elinkeinosta. Ja aika natsihan sitä kieltämättä olisi, jos se nyt vaan runnottaisiin läpi ja sitä olisi ehdottomasti kannattamassa. Vaikka tästä ruokintakielto-ukaasista oli jo viitteitä ilmassa niin kyllä tämä tuli aika puskista kuitenkin. _________________ Hatun noston kruunaa roston, suussa palaa sippiboston |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 09.06.2021 22:52 Viestin aihe: |
|
|
Tasan kolme kuukautta sorsastuskauden alkuun tulee lausuntokierroskelle tuo ja itse laki tulisi voimaan 10 päivään ennen sorsastuskauden alkua. Ja vaatimus olisi että ruokinta pitää lopettaa 1kk ennen kauden alkua. Siis laki tulisi voimaan, että olisi pitänyt lopettaa ja siivota syötöt 20 päivää sitten... Mutta nyt sitten on epämääräisen kokoisia sorsan rauhoitusalueita kaikki riistapellot ja paikat missä luontoon on sorsalle sapuskaa laitettu.
Kyllä viha syöttöjä kohtaan pitää olla syvällä, kun tuollaista ehdotusta kaikkine vikoineen ja ongelmineen on valmis kannattamaan ja puolustamaan jopa niin kiihkeästi, että mikä tahansa sitä kohtaan suunnattu kritiikki tuntuu olevan oikeudetonta ja "jyvälahtauksen" puolustamista... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.06.2021 23:30 Viestin aihe: |
|
|
timoson kirjoitti: | JSP kirjoitti: | EIVA kirjoitti: | Jo aiemmin arvailin että ruokinnan täyskielto tulisi laskemaan vesilintukantaa pysyvästi, kun näyttäisi siltä että suurimmassa osaa maata satunnaisella ruokinnalla ei ole ollut merkitystä puoleen eikä toiseen ja mitä todenäköisemmin vahvasti ruokintaa harrastetuilla alueilla vesilintujen tuotto on todennäköisesti ollut + merkkinen, jos ruokinta kiellettäisiin totaalisesti niin näiden alueiden vesilintukannat romahtaisi totaalisesti, jolloin koko kannassa tapahtuisi merkittävä väheneminen ja se tietäisi mahdollisesti aika monelle lintulajille jo nykyisin ilmoitettavien lajien lisäksi ilmoitusvelvollisuutta yleisemmillekin lajeille. Nämä alueelliset ylilyönnit olisi pitänyt hoitaa muullatavoin kuin ruokintojen täysrauhoituksella. |
Oikeastikko olet sitä mieltä että linnut eivät pärjää ilman ruokintaa? Miten sitten kaikki muut linnut pärjäävät? Ruokittiinhan teeriäkin yhteen väliin urakalla talvi aikaan ja siitä ei ollut hyviä kokemuksia. |
Oikeastikko olet sitä mieltä että ruokintskielto räjäyttää kannat kasvuun? |
No siihen en ole sanonut mitään. Olisihan se pyynti hieman järkevämpää jos niitä ei joka puolella ruokitaisiin. Sille oikeastaan aivan sama että nouseeko kanta kunhan vaan ruokinta loppuisi. Vaikka kanta pysyisi samana niin ainakin linnut levittäytyisi isommalle alalle ja eivät niin nopeaa kerääntyisi parveen. Ja uskon että jos linnut olisi laajemmalla alueella niin ei niitä niin tehokkaasti saisi tapettua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|