| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21364
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 04.01.2023 11:43 Viestin aihe: |
 |
|
| Larsen kirjoitti: | | kalmo kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | kalmo kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | Onneksi maailma muuttuu ja tämän kaltaisten "setien" huono- ja epäasiallinen käytös ei ole enää yleisesti hyväksyttävää. |
Tuossa kommentissa ja asenteessa on aika iso ongelma. Korostan, etten teini-ikäisen tytön isänä halua antaa namusedille mitään armoa. |
Ei ole mitään ongelmaa. Suurempi ongelma on siinä kuinkahan moni nainen tai lapsi jättää kertomatta jos on tullut kohdelluksi epäasiallisesti tai rikollisesti. Hyvä, että on tutkivaa journalismia.. Uskoisin, että Hesarin päätoimittajat ovat puntaroineet tämänkin asian huolella, kuten Veijo Baltsarin tapauksessa. Sillekkin äijälle löytyi puolustelijoita.. |
Olet aivan oikeassa, kukaan ei ole ansainnut tulla kohdelluksi epäasiallisesti tai rikollisesti.
Oikeusvaltioperiaatteen kulmakiveksi on usein luonnehdittu sitä, että vaikka kymmenen syyllistä saa vapautua tuomiosta, kunhan yhtään syytöntä ei tuomita. Tuomio julkisuudessa tulee ihan vaan varmuuden vuoksi, koska joku heittei sen syytöksen ilmoille. Mielestäni se on aika epäasiallista kohtelua sekin.
Tuomiovaltaa ei kuuluisi olla Hesarin toimittajalla. Nimettöminä jukisuuteen heitetyt syytökset tuhoaa helposti ihmisen työuran, mielenterveyden jne ja nimettömänä syytökset esittänyt on toimittajan lähdesuojan takana immuuni asian haastamiselle. Etkö näe tässä mitään ongelmaa? |
Useat naiset ovat kertoneet Helsingin Sanomissa kokoomuksen kansanedustajan Wille Rydmanin epäasiallisesta käytöksestä. Naisten kertomusten perusteella Rydman on hyödyntänyt asemaansa kun hän on hakeutunut nuorten naisten ja tyttöjen seuraan. Tätä jotkut sitten pitää naisten salaliittona. Kyllä kuka tahansa järkevä työelämässä käyvä ihminen ymmärtää, että suurempi todennäköisyys on, että Rydman käyttäytyy epäasiallisesti.
Wille Rydman on julkisuuden henkilö. Hän on rakentanut oman poliittisen uransa julkisuuden ja median avulla. Rydman käyttää jälleen julkisuutta avuksi uhriutumisessaan. Hänen ei kuitenkaan tarvitse olla huolissaan muusta kuin omista äänestäjistään. Tämän julkisuustempun hän osaa periaatteessa hyvin, koska hänen äänestäjänsä ovat yksinkertaisia helposti populismin vietävissä. Hyvä esimerkki on Rydmannin oma blogi, josta veetee jo laittoikin linkin. Blogissa pisti silmään mm. Rydmannin viestintätapa omille äänestäjilleen. Rydman kirjoitti korostaen Miss Suomi ehdokkaasta. Eli heti alkoi teksti pyrkimyksellä vähätellä naista. Tämä jos mikä uppoo omiin äänestäjiin helposti.
Kun sitten mainitsit oikeusvaltioperiaatteesta, niin nyt Rydman pääsi omiensa joukkoon. Perussuomalaiset ovat aina kyseenalaistaneet oikeusvaltioperiaatetta ja kääntäneet koko periaatteen sivuraiteille, sekä olleet tuossa periaatteessa Puolan ja Unkarin kannalla. Nykyään näemme mitä Unkari oikeasti on. Puola alkaa kääntämään pikkuhiljaa kurssia kohti EU:n asettamia vaatimuksia.
Hesarin juttu oli julkisuuden henkilöstä, joka on valinnut julkisuuden ja median oman poliittisen uransa rakentamiseen. Se on aina kaksiteräinen miekka. Rydman on etuoikeutettu. Henkilö, joka kyllä nousee pintaan kuin korkki niin hyvässä kuin pahassa – hänen kannaltaan. Rydman tulee toistamaan kaavansa vielä uudelleen, varsinkin jos ei lopeta alkoholin käyttöä. Tapahtuuko se sitten viiden, kymmenen vai 15 vuoden päästä, jää nähtäväksi. Onneksi se ei ole enää Kokoomuksen huolena. |
Millaisen älykkyysosamäärän herra Larsen saa älykkyysosamäärää mittaavista testeistä? Tuli siitä mieleen kun tohtii arvioida muiden yksinkertaisuutta nuon vahvalla näkemyksellä 
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Projakt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2287
|
| Lähetetty: 04.01.2023 11:48 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | kalmo kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | kalmo kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | Onneksi maailma muuttuu ja tämän kaltaisten "setien" huono- ja epäasiallinen käytös ei ole enää yleisesti hyväksyttävää. |
Tuossa kommentissa ja asenteessa on aika iso ongelma. Korostan, etten teini-ikäisen tytön isänä halua antaa namusedille mitään armoa. |
Ei ole mitään ongelmaa. Suurempi ongelma on siinä kuinkahan moni nainen tai lapsi jättää kertomatta jos on tullut kohdelluksi epäasiallisesti tai rikollisesti. Hyvä, että on tutkivaa journalismia.. Uskoisin, että Hesarin päätoimittajat ovat puntaroineet tämänkin asian huolella, kuten Veijo Baltsarin tapauksessa. Sillekkin äijälle löytyi puolustelijoita.. |
Olet aivan oikeassa, kukaan ei ole ansainnut tulla kohdelluksi epäasiallisesti tai rikollisesti.
Oikeusvaltioperiaatteen kulmakiveksi on usein luonnehdittu sitä, että vaikka kymmenen syyllistä saa vapautua tuomiosta, kunhan yhtään syytöntä ei tuomita. Tuomio julkisuudessa tulee ihan vaan varmuuden vuoksi, koska joku heittei sen syytöksen ilmoille. Mielestäni se on aika epäasiallista kohtelua sekin.
Tuomiovaltaa ei kuuluisi olla Hesarin toimittajalla. Nimettöminä jukisuuteen heitetyt syytökset tuhoaa helposti ihmisen työuran, mielenterveyden jne ja nimettömänä syytökset esittänyt on toimittajan lähdesuojan takana immuuni asian haastamiselle. Etkö näe tässä mitään ongelmaa? |
Useat naiset ovat kertoneet Helsingin Sanomissa kokoomuksen kansanedustajan Wille Rydmanin epäasiallisesta käytöksestä. Naisten kertomusten perusteella Rydman on hyödyntänyt asemaansa kun hän on hakeutunut nuorten naisten ja tyttöjen seuraan. Tätä jotkut sitten pitää naisten salaliittona. Kyllä kuka tahansa järkevä työelämässä käyvä ihminen ymmärtää, että suurempi todennäköisyys on, että Rydman käyttäytyy epäasiallisesti.
Wille Rydman on julkisuuden henkilö. Hän on rakentanut oman poliittisen uransa julkisuuden ja median avulla. Rydman käyttää jälleen julkisuutta avuksi uhriutumisessaan. Hänen ei kuitenkaan tarvitse olla huolissaan muusta kuin omista äänestäjistään. Tämän julkisuustempun hän osaa periaatteessa hyvin, koska hänen äänestäjänsä ovat yksinkertaisia helposti populismin vietävissä. Hyvä esimerkki on Rydmannin oma blogi, josta veetee jo laittoikin linkin. Blogissa pisti silmään mm. Rydmannin viestintätapa omille äänestäjilleen. Rydman kirjoitti korostaen Miss Suomi ehdokkaasta. Eli heti alkoi teksti pyrkimyksellä vähätellä naista. Tämä jos mikä uppoo omiin äänestäjiin helposti.
Kun sitten mainitsit oikeusvaltioperiaatteesta, niin nyt Rydman pääsi omiensa joukkoon. Perussuomalaiset ovat aina kyseenalaistaneet oikeusvaltioperiaatetta ja kääntäneet koko periaatteen sivuraiteille, sekä olleet tuossa periaatteessa Puolan ja Unkarin kannalla. Nykyään näemme mitä Unkari oikeasti on. Puola alkaa kääntämään pikkuhiljaa kurssia kohti EU:n asettamia vaatimuksia.
Hesarin juttu oli julkisuuden henkilöstä, joka on valinnut julkisuuden ja median oman poliittisen uransa rakentamiseen. Se on aina kaksiteräinen miekka. Rydman on etuoikeutettu. Henkilö, joka kyllä nousee pintaan kuin korkki niin hyvässä kuin pahassa – hänen kannaltaan. Rydman tulee toistamaan kaavansa vielä uudelleen, varsinkin jos ei lopeta alkoholin käyttöä. Tapahtuuko se sitten viiden, kymmenen vai 15 vuoden päästä, jää nähtäväksi. Onneksi se ei ole enää Kokoomuksen huolena. |
Millaisen älykkyysosamäärän herra Larsen saa älykkyysosamäärää mittaavista testeistä? Tuli siitä mieleen kun tohtii arvioida muiden yksinkertaisuutta nuon vahvalla näkemyksellä |
Demarien Woketestissä täydet!  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1647
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 04.01.2023 12:35 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: | | Kyllä kuka tahansa järkevä työelämässä käyvä ihminen ymmärtää, että suurempi todennäköisyys on, että Rydman käyttäytyy epäasiallisesti. |
Kuka tahansa järkevä työelämässä käyvä ihminen ymmärtää, että suurempi todennäköisyys on, että liivijengiin kuuluva henkilö on osallisena huumekaupassa ja/tai muissa laittomuuksissa. Siitä huolimatta heitäkin vastaan vaaditaan näyttö. Yleinen ymmärrys asiantilasta ei riitä. Tästä on kysymys oikeusvaltiossa.
Ja kuten sanottu, esim tuo Metsäkedon tapaus on varoittava esimerkki siitä, ettei kaikki aina ole niinkuin sanotaan somessa. Rydmanin tapauksessa 'Useat naiset ovat kertoneet Helsingin Sanomissa' tarkoittaa exää ja hänen kaveripiiriään. Semmoinen intialainen katuoikeus, jossa kolariin syyllinen kivitetään paikanpäällä ei oikein sovi oikeusvaltioon. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907
|
| Lähetetty: 04.01.2023 12:55 Viestin aihe: |
|
|
[quote="kalmo"] | Larsen kirjoitti: | | Ja kuten sanottu, esim tuo Metsäkedon tapaus on varoittava esimerkki |
Kuten sanottua Veijo Baltzarin tapaus, mikä alkoi Hesarin artikkelista on hyvä esimerkki siitä, että tutkivaa journalismia tarvitaan, vaikka tuomiota ei tullut ja mies on syytön rikoksiin. Syyttäjä ja kuusi naista on valittanut tuomiosta;
https://yle.fi/a/3-12329992
https://yle.fi/a/3-12469326 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 04.01.2023 13:05 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Amerikassa on myös omaksuttu näitä eurooppalaisia korporatistisia ja sosialistisia tapoja jotka syö keskiluokan pärjäämistä. Eli keskiluokka köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Se johtuu juuri siitä että valtio imee keskiluokalta ja jakaa rikkaille. |
No nyt ymmärrän paljon paremmin miksi kryptot ovat mielestäsi taloudellinen turva, toimeentulon pelastus ja muutenkin ratkaisu kaikkeen.   |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21364
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 04.01.2023 13:20 Viestin aihe: |
|
|
| liki kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Amerikassa on myös omaksuttu näitä eurooppalaisia korporatistisia ja sosialistisia tapoja jotka syö keskiluokan pärjäämistä. Eli keskiluokka köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Se johtuu juuri siitä että valtio imee keskiluokalta ja jakaa rikkaille. |
No nyt ymmärrän paljon paremmin miksi kryptot ovat mielestäsi taloudellinen turva, toimeentulon pelastus ja muutenkin ratkaisu kaikkeen. |
Et näytä ymmärtävän. En ole missään nimessä sitä mieltä että kryptot antaisi mitään turvaa ja ratkaisua. Bitcoin antaa ei kryptot.
Mutta bitcoin antaa suojaa esim tuolle rahamäärän kasvattamisella toimitetulle ryöstölle. Millä siis ryöstetään keskiluokka ja mistä eliitti saa hyödyn.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 04.01.2023 13:21 Viestin aihe: |
|
|
Kaipa näitä tapauksia on monenlaisia.
Onko kyse siitä, että vedit kännit, homma lähti lapasesta ja mokailit pahasti.
Vai onko kyse siitä, että oikeasti kyseenalainen käytös on normisettiä.
Näihin törmää normityöelämässä ja varmasti samaa on tuolla poliittisissa piireissäkin. Työelämässä tuo yleensä menee sillä, että ”havettää pikkkujoulujen jälkeen”. Politiikassa keskustellaan siitä, että ”onko kyseinen henkilö kyvykäs hoitamaan luottamustehtäviään”.
https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000009284423.html
Olisi mielenkiintoista tietää, paljonko nykyaikana oikeasti poliittisissa kuvioissa on näitä tyyppejä ja montaako ihan oikeasti puolue suojelee tai katsoo läpi sormien.
Esimerkiksi nykyään ei mene läpi sellainen, että "annetaan häirinnästä varoitus", muttei kerrota kenelle. Äkkiä omista riveistäkin ne "joilla ei ole kännissäkäpälöin-ongelmaa" vaativat syyllisen nimen julki.
Ainakin oikeassa työelämässä todella monessa firmassa on aivan täysin 0-toleranssi moiseen toimintaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35432
|
| Lähetetty: 04.01.2023 13:26 Viestin aihe: |
|
|
Niin sen pitää ollakkin, eikä humalatila ole mikään selitys.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1647
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 04.01.2023 13:37 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: | ... vaikka tuomiota ei tullut ja mies on syytön rikoksiin. Syyttäjä ja kuusi naista on valittanut tuomiosta;
|
Eli oikeisvaltion mittapuulla Baltzarin tapaus on kesken ja on liian aikaista sanoa tuleeko tuomio vai ei.
| Larsen kirjoitti: | | Uhriutuminen on nyt sitten alkanut uuden puolueen tuella. Näin etuoikeutetut ja hyvin toimeentulevat pärjäävät elämässä. |
Melkoista soopaa. Jos syyttäjä ei ole löytänyt artikkelin väitteille tarpeeksi katetta nostaa syytettä, niin eikö artikkeli tämän tiedon valossa ole juurikin kyseenalainen? Tähän saamme tulevaisuudessa onneksi vastauksen kunhan poliisi ja syyttäjä ehtii työstää Rydmanin kannetta Hesaria vastaan.
En tiedä onko antipatiasi Rydmania kohtaan poliittinen vai henkilökohtainen, mutta koita kääntää pöytä ympäri. Vaihda Rydmanin tilalle eniten ihannoimasi poliitikko, ja mieti onko kohtuullista tuhota ihmisen ura ja tulevaisuus lähdesuojan takaa nimettömänä esitettyjen väitteiden perusteella? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907
|
| Lähetetty: 04.01.2023 14:20 Viestin aihe: |
|
|
| kalmo kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | ... vaikka tuomiota ei tullut ja mies on syytön rikoksiin. Syyttäjä ja kuusi naista on valittanut tuomiosta;
|
Eli oikeisvaltion mittapuulla Baltzarin tapaus on kesken ja on liian aikaista sanoa tuleeko tuomio vai ei.
| Larsen kirjoitti: | | Uhriutuminen on nyt sitten alkanut uuden puolueen tuella. Näin etuoikeutetut ja hyvin toimeentulevat pärjäävät elämässä. |
Melkoista soopaa. Jos syyttäjä ei ole löytänyt artikkelin väitteille tarpeeksi katetta nostaa syytettä, niin eikö artikkeli tämän tiedon valossa ole juurikin kyseenalainen? Tähän saamme tulevaisuudessa onneksi vastauksen kunhan poliisi ja syyttäjä ehtii työstää Rydmanin kannetta Hesaria vastaan.
En tiedä onko antipatiasi Rydmania kohtaan poliittinen vai henkilökohtainen, mutta koita kääntää pöytä ympäri. Vaihda Rydmanin tilalle eniten ihannoimasi poliitikko, ja mieti onko kohtuullista tuhota ihmisen ura ja tulevaisuus lähdesuojan takaa nimettömänä esitettyjen väitteiden perusteella? |
HS ei artikkelissaan syyttänyt Rydmania rikoksesta. Sinä voit näitä herroja minun puolesta puolustella. Onneksi media on hereillä. Tässä STT:n esille tuoma tapaus; https://yle.fi/a/74-20011016 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1647
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 04.01.2023 14:32 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: | | Sinä voit näitä herroja minun puolesta puolustella. Onneksi media on hereillä. |
Olen kommenteillani peräänkuuluttanut oikeusvaltion periaatteiden noudattamista, en puolustellut ketään tai ilmaissut hyväksyväni henkilöiden väitettyjä tekoja.
Sinä puolestaan et ole sanallakaan perustellut mikä on median tai yleisön oikeutus tuhota jonkun ura olettamalla nimettömät väitteet tosiksi? Etkö tosiaan näe mihin tämmöinen johtaa pitkässä juoksussa?
Jos vastaat jatkuvasti asian sivusta vääristellen kommenttejani, etkä esittämiini argumentteihin, keskustelua on hyödytön jatkaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 04.01.2023 14:34 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: |
Sinä voit näitä herroja minun puolesta puolustella. Onneksi media on hereillä. Tässä STT:n esille tuoma tapaus; https://yle.fi/a/74-20011016 |
Jos tuota pitää hyvänä esimerkkinä toiminnasta, niin tuossahan:
- Häirintähommista tulleet potkut onnistuttiin salaamaan julkisuudelta 3 vuotta
- Vaikka tinat tuli, niin suojatyöpaikka löytyi suojelupoliisista eläkeikään asti
Itse sanoisin, että tämä on sellaista toimintaa, mikä ei "juuri missään oikeassa työpaikassa" mene enää läpi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114
|
| Lähetetty: 04.01.2023 14:37 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni Wille on sellainen nilviäinen, että en häntä ikinä äänestäisi, vaikka hän olisi minkä tahansa puolueen ehdokkaana. Silti Hesarin juttu olisi saanut jäädä julkaisematta. Poliitikolle tuollainen julkisuus on myrkkyä, mutta Wille ilmeisesti löysi itselleen sen ansiosta sopivamman ryhmittymän ja aika suurella todennäköisyydellä tullee valituksi eduskuntaan ensi kaudellekin.
Moni ei ehkä tiedä, että Wille kirjoittaa " päiväkirjaa" kaikista tekemisistään ja näytteli varmaan suurta osaa syyttämättäjättämispäätöksessä. Jos vastapuolella on hataria muistikuvia vuosien takaisista tapahtumista vastaan kirjalliset muistiinpanot, niin tuskin kannattaa lähteä ponnistamaan niitä oikeudessa. Jututkin vaikuttivat jokseenkin köykäisiltä muutenkin, jos sellaista nykyään uskaltaa edes sanoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2907
|
| Lähetetty: 04.01.2023 14:38 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: |
Sinä voit näitä herroja minun puolesta puolustella. Onneksi media on hereillä. Tässä STT:n esille tuoma tapaus; https://yle.fi/a/74-20011016 |
Jos tuota pitää hyvänä esimerkkinä toiminnasta, niin tuossahan:
- Häirintähommista tulleet potkut onnistuttiin salaamaan julkisuudelta 3 vuotta
- Vaikka tinat tuli, niin suojatyöpaikka löytyi suojelupoliisista eläkeikään asti
Itse sanoisin, että tämä on sellaista toimintaa, mikä ei "juuri missään oikeassa työpaikassa" mene enää läpi. |
Niin toin esille median toiminnan, en työnantajan. Olet oikeassa mitä kirjoitat ja olen samaa mieltä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
