OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sähköinen lupahaku
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13223

LähetäLähetetty: 07.09.2024 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos patruunakirja on paperinen niin siitähän edelliseltä riviltä ne lupatiedot löytyy.

On totta että jotkut ihmiset tarvitsevat 1-2-3-ohjeet pystyäkseen ostamaan edes maitoa kaupasta. Etteivät vahingossa osta kossua Alkosta tai diapameja Igorilta.

Jos maailman ohjeet ja lait kirjoitettaisiin uunoja varten, niin pelkästään tieliikennelaki olisi helposti pari tuhatta sivua kun kaikki poikkeuksen poikeukset pitäisi kirjata ylös. Saksassa tähän on pyritty ja heidän aselaki on 1100 sivua. Itselataamista säätelevä r-ainelainsäädäntö siihen vielä päälle. Käytännössä sitä lainsäädäntökokonaisuutta ei siellä hallitse enää kukaan. Homman kruunaa että heidän koko aselakinsa perustuu pitkälti Hitlerin Saksan vuoden 1933 aselakiin.

Aina jos pohtii onko jokin kiellettyä niin kannattaa tutkia Rikoslaki. Jos siellä ei ole asialle säädetty rangaistusta, niin se ei ole rangaistavaa. Tosin rajatapaukset on sitten niitä, joista voi tulla joko ehdotonta vankeutta tai vapauttava tuomio. En kikkailisi niiden asioiden kanssa yhtään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13223

LähetäLähetetty: 07.09.2024 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:

Hyvää tietoa. Perustuukohan tämä johonkin lakiin vai onko omaksuttu toimintamalli, viranomaisten muodostama ohje joka voi olla jossain määrin suositusluontoinen?


Valvovan viranomaisen ohjeistukset ovat usein suosituksia. Jos niitä ei noudata niin asekauppaoikeudet voivat mennä harkintaan. Sehän on Poliisin päätettävissä onko jokin vastuuhenkilö tai firma sopiva myymään aseita ja patruunoita vai ei.

Esim. Jokelassa sijaitseva firma (nimi poistettu koska sivusto ei sitä julkaise) on ollut ilman aseenmyyntilupia yli 10 vuotta pelkästään Poliisihallinnon Asehallintoyksikön omalla päätöksellä. Yhtään oikeuden tuomiota mistään rikoksista ei firmalle ole tuomittu vaikka yritystä viranomaisten puolelta on ollut reippaasti. Poliisi itse hukkasi yhtiön asekirjanpidon usealta vuodelta ja koska sitä ei ole löytynyt niin asekauppalupaa ei voida myöntää. Näin siis menee Asehallintoyksikön perustelu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1358

LähetäLähetetty: 07.09.2024 19:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No kyllä tuo ohjeistus perustuu ihan sataprosenttisesti ampuma-aselakiin. Patruunoita saa luovuttaa vain sille, jolla on niiden hallussapitoon oikeus. Jos tämän oikeuden olemassaolon jättää tarkastamatta, kerjää vaikeuksia. Elinkeinonharjoittajilla pölkyllä on sekä elinkeinolupa että syyte ampuma-aserikoksesta, yksityishenkilöllä pelkästään tuo rikossyyte, joka tietää automaattisesti kaikkien aselupien peruuttamista. Hallussapito-oikeuden todentamiseen ei riitä, että katsotaan järjestelmään kirjautuneen edellisen oston lupanumero…kuten joku jo täällä kirjoittikin, luvat on voitu perua siinä välissä. Jos näin on käynyt, eikä poliisi jostain syystä ole ottanut lupakortteja haltuunsa, on siinä mielessä turvassa että poliisi on silloin itse sössinyt. Mutta ainakin täälläpäin lupakortit kerätään pois jo silloin, kun tehdään tilapäinenkin aseiden haltuunotto. Ja jos joku pitää tällaista ”tarkasta luvan olemassaolo joka kerta”- menettelyä nipottamisena, on pakko mainita esimerkki lähipaikkakunnalta joittenkin vuosien takaa: SRA- harrastaja lainasi pistooliaan ja patruunoita kaverilleen, jolla tiesi olevan luvat ko. laitteen hallussapitoon. Sitä hän ei tosin tiennyt, että poliisi oli edellisviikolla perunut luvat ja kerännyt kaluston pois. Kotiin päästyään henkilö ampui puolisonsa ja itsensä…ja siihen päättyi myös lainaajan aseharrastus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 07.09.2024 21:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

leverman kirjoitti:
No kyllä tuo ohjeistus perustuu ihan sataprosenttisesti ampuma-aselakiin. Patruunoita saa luovuttaa vain sille, jolla on niiden hallussapitoon oikeus. Jos tämän oikeuden olemassaolon jättää tarkastamatta, kerjää vaikeuksia..

Kysyn saman minkä kysyin jo aiemmin. Jos jätän kysymättä Laten luvan luovuttaessani hälle patruunoita, voinko saada jonkun rangaistuksen tai seuraamuksen vaikka hänellä oli luvat? Siis pelkästään siitä että en lupia kysynyt?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1358

LähetäLähetetty: 08.09.2024 09:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksityishenkilön rangaistuksesta en tiedä, mutta jos kyseessä on elinkeinonharjoittaja, on rikottu elinkeinoluvan lupaehtoja ja erittäin todennäköisesti tästä seuraa vähintään varoitus. Toki yksityishenkilökin näin tehdessään rikkoo ampuma-aselakia, mutta mitä siitä seuraa, riippuu monesta seikasta…jos siviilipukuinen poliisi sattuu vaikka vierestä näkemään tällaisen transaktion, niin varmasti ainakin puhuttelua seuraa…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6229

LähetäLähetetty: 08.09.2024 10:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ettei vaan tulisi Latelle kutsua kammarille, taas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2365

LähetäLähetetty: 08.09.2024 10:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos siis tarkoitus on tarkistaa patruunoita ostavan lupa ja jos pelkkä kortin hallussapito ei takaa että se on voimassa niin miten tilanne eroaa siitä että tunnetun henkilön aiemmin tallennettu lupanumero kirjataan? Sama lupanumero kirjataan ja sama varmuus luvan voimassaolosta. Myyjänhän kuuluu tarkistaa se lupa, ei varmistaa.

Eri asia tietysti jos tuntemattoman kanssa kirjataan jonkun muun numero.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9114

LähetäLähetetty: 08.09.2024 11:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
leverman kirjoitti:
No kyllä tuo ohjeistus perustuu ihan sataprosenttisesti ampuma-aselakiin. Patruunoita saa luovuttaa vain sille, jolla on niiden hallussapitoon oikeus. Jos tämän oikeuden olemassaolon jättää tarkastamatta, kerjää vaikeuksia..

Kysyn saman minkä kysyin jo aiemmin. Jos jätän kysymättä Laten luvan luovuttaessani hälle patruunoita, voinko saada jonkun rangaistuksen tai seuraamuksen vaikka hänellä oli luvat? Siis pelkästään siitä että en lupia kysynyt?


Periaatteessa rangaistavuuden kannalta ei pitäisi olla merkitystä sillä, onko ostajalla luvat vai ei, jos/kun laki vaatii ne tarkistamaan. Tietysti poliisi ottaisi huomioon teon vakavuutta harkitessaan, millainen tilanne on ollut. Eli vaikka tuttu vai tuntematon, jolle patruunoita on myyty. Seuraavaksi tulevat sitten oikeusasteet.

Tuolla edellä kerrottiin tapauksesta, jossa oli lainattu asetta ja patruunoita tunnetulle henkilölle ikävin seurauksin. Mielestäni lupien menetys pysyvästi oli väärä rangaistus ellei tekoon liittynyt jotain muutakin. Lainaus on rikkomus, mutta siitä, mitä tapahtui lainauksen jälkeen, ei voi syyttää lainaajaa ilman pätevää syytä.

Esimerkkinä takavuosina Lahdessa joku oli pysäköinyt autonsa pelastustielle ja paloauton kulku estyi. Tämän seurauksena parvekkeen kaiteesta roikkunut nainen kuoli. Aluksi lehdissäkin "syytettiin" autoilijaa kuolemantuottamuksesta, mutta lopullinen rangaistus oli pysäköintisakko.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13223

LähetäLähetetty: 08.09.2024 19:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei lainaajaa varmaan murhasta syytettykään tai tuomittu. Koska aselupien peruminen on hallinnollinen päätös niin se ei ole rikoslain tarkoittama rangaistus. Aseluvat voi siten perua melko alhaisella kynnyksellä. Jos henkilö ei vie asiaa Hallinto-oikeuteen niin se asia on sillä taputeltu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 08.09.2024 21:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Periaatteessa rangaistavuuden kannalta ei pitäisi olla merkitystä sillä, onko ostajalla luvat vai ei, jos/kun laki vaatii ne tarkistamaan.
Sitähän minä tässä kysyn, että vaatiiko laki. Ei ainkaan täällä ole sitä pykälää näytetty mikä niin vaatisi. Voi olla että vaatii, mutta ei ole pykälää linkattu eikä lainattu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 08.09.2024 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

leverman kirjoitti:
Toki yksityishenkilökin näin tehdessään rikkoo ampuma-aselakia,
Mitä kohtaa ampuma-aselaista hän rikkoo?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1358

LähetäLähetetty: 08.09.2024 23:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ainakin ampuma-aselain pykälää 84a.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15792

LähetäLähetetty: 09.09.2024 07:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näyttäähän tuosta olevan rikoslaissakin kohta. Tavallaan tuntuu patruunoiden osalta vähän yliampuvalta, noin kokonaisuutena, tai ainakin joissain kohdin. Voi olla että muistan nuo tilanteet väärin, mulla on arkilompakossa kuitenkin luvat niille kaliipereille joihin ostan paukkuja, lähinnä tuohon ysiin. Ja voi olla että on tullut lupakorttiakin näytettyä kun joutuu muutakin korttia näytettyä. Tietysti tuon lupien mukana kuljettamisen voi nähdä myös riskinä, jos late hukkaisi lompakon niin sittenhän kriminaalit voisi mennä ostamaan paukkuja mun luvilla. Saati aseen osia. On tää kauheeta, ihme että saan edes nukuttua.

Ysejä ostan lähinnä siksi että nykyään on turvallisen ampujan kursseilla paljon ampujia joilla ei ole omaa pyssyä, eikä siis lupia. Eli aseen lainaajan pitää hommata paukut. Eikä vajaita laatikoita voi antaa kurssilaiselle, pitää kirjoittaa askin kanteen keneltä jäi vajaaksi, että hän saa sitten tuosta jatkaa seuraavalla kerralla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6229

LähetäLähetetty: 09.09.2024 07:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Upea seivaus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1358

LähetäLähetetty: 09.09.2024 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja vänkääminen loppui. Joskus kannattaisi ihan oikeasti lukea se ampuma-aselaki läpi ajatuksen kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 7 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com