| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Missä kohtaa orjuus loppuu? |
| Orja saa pitää 10% ansioistaan |
|
6% |
[ 2 ] |
| Orja saa pitää 20% ansioistaan |
|
3% |
[ 1 ] |
| Orja saa pitää 30% ansioistaan |
|
3% |
[ 1 ] |
| Orja saa pitää 40% ansioistaan |
|
3% |
[ 1 ] |
| Orja saa pitää 50% ansioistaan |
|
10% |
[ 3 ] |
| Orja saa pitää 60% ansioistaan |
|
13% |
[ 4 ] |
| Orja saa pitää 70% ansioistaan |
|
10% |
[ 3 ] |
| Orja saa pitää 80% ansioistaan |
|
34% |
[ 10 ] |
| Orja saa pitää 90% ansioistaan |
|
10% |
[ 3 ] |
| Orja saa pitää 100% ansioistaan |
|
3% |
[ 1 ] |
|
| Ääniä yhteensä : 29 |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21323
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 23.10.2024 08:31 Viestin aihe: |
 |
|
| Jukka66 kirjoitti: | Ihmettelen kyllä, miten näinkin monelle voi olla epäselvää palkkatulon verotus.
Ylitöistä menee ennakonpidätyksenä esim. se 50% vain jos on verokorttinsa niin ottanut ja vaikka näin menisikin, niin lopullinen verotus ratkaisee sen, paljonko veroa ylityöstä todellisuudessa menee.
Marginaaliveroaste on muuten yli 50% vain niillä, jotka tienaavat yli 58 000 euroa vuodessa, köyhemmillä se on alle. 33 - 36 000 euron vuosituloilla 38,1%.
Verot menevät lopullisessa verotuksessa prosentteina euroista, eivät erikseen "tavallisista" ja "ylitöistä".
Tietenkin progression myötä kokonaisverotus kiristyy vuositulojen noustessa, mutta vastaavasti jos ylitöitä ei "kannata" tehdä, niin silloin ei kannata ottaa vastaan palkankorotustakaan.
Aiheesta lisää
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaajan-veroprosentit/#a2fca966 |
Voi hohhoijaa
Jos tarkastelet ylitöiden kannattavuutta, ainut keino siihen on että otat verot huomioon ja siinä marginaalivero on se mikä kannattavuuden kertoo.
Tottakai tämä on monelle vaikea asia.
Kaikki palkan lisä menee marginaaliveron mukaan tietysti. Palkankorotuksen ja ylitöiden osalta verokohtelu on sama. Mutta onhan tuo nyt tyhmääkin tyhmempi esimerkki että palkankorotusta tai bonuksia ei kannattaisi ottaa. Tottakai kannattaa. Sen sä saat ilman omaa lisäpanostusta. Vaikka menis 99% veroa niin silti kannattaisi ottaa. Eihän palkka laske vaikka verotus nousee. Tätä ei moni näytä vieläkään ymmärtävän. Mutta vielä kerran, vaikka tämä vaikea asia onkin:
Kun pomo kysyy että olisitko valmis ottamaan haastavampia työtehtäviä korkeammalla palkalla vastaan, tai tekemään ylitöitä tai lasket toisen työn kannattavuutta, on marginaalivero se mikä kertoo sinulle todellisen veromenosi kannattavuuslaskelmiisi. Näin voit miettiä onko saatavan rahan väärtti menettää yhteinen aika perheen kanssa tai vaikka metsästyspäivä. Joskus kannattaa ja on pakko ku rahan tarvetta on. Joskus ei ole pakko ja huonolla korvauksella ylityöt ei huvita. Mieluummin viettää aikaa perheen kanssa
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2232
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 23.10.2024 08:41 Viestin aihe: |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: | Ihmettelen kyllä, miten näinkin monelle voi olla epäselvää palkkatulon verotus.
Ylitöistä menee ennakonpidätyksenä esim. se 50% vain jos on verokorttinsa niin ottanut ja vaikka näin menisikin, niin lopullinen verotus ratkaisee sen, paljonko veroa ylityöstä todellisuudessa menee.
Marginaaliveroaste on muuten yli 50% vain niillä, jotka tienaavat yli 58 000 euroa vuodessa, köyhemmillä se on alle. 33 - 36 000 euron vuosituloilla 38,1%.
Verot menevät lopullisessa verotuksessa prosentteina euroista, eivät erikseen "tavallisista" ja "ylitöistä".
Tietenkin progression myötä kokonaisverotus kiristyy vuositulojen noustessa, mutta vastaavasti jos ylitöitä ei "kannata" tehdä, niin silloin ei kannata ottaa vastaan palkankorotustakaan.
Aiheesta lisää
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaajan-veroprosentit/#a2fca966 |
Jo 3040€/kk tuloilla marginaaliveroprosentti on 48,8, eli voidaan hyvin puhua 50% marginaaliverosta. Ikävän vasemmistolaiseen tyyliin vedätät asian näyttämään paremmalta, kuin se on.
Pelkän palkankorotuksen ja ylitöiden (tai muun haastavuuden/kuormituksen) kautta tulleen tulojen suurenemisen välillä on valtava ero. Eli argumenttisi palkankorotuksen vastaanottamisen järkevyydestä ei kestä tarkastelua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1857
|
| Lähetetty: 23.10.2024 08:43 Viestin aihe: |
|
|
Valitettavasti on todettava, että voi hohhoijaa itsellesi.
Marginaaliveroprosentti on luku, joka kuvaa kahden arvioidun vuositulon välisen erotuksen verotusta, eikä se lukuna ole todellinen ennen kuin tiedetään todellinen vuositulokin.
Se verokortin mahdollinen 50% ei ole "marginaalivero", vaan ennakonpidätys, joka tasataan lopullisessa verotuksessa suuntaan tai toiseen. Näitä tasauksia kutsutaan lisäveroiksi tai palautuksiksi.....
Yksittäinen ylityöpäivä harvemmin muuttaa lopullista veroprosenttia juuri mihinkään, ellet sitten osu juuri siihen tuloluokkien väliin. Toki jos hilaat 33 000 euron vuositulosi ylitöillä 37 000 euroon, silloin marginaaliverosi kyllä nousee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21323
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 23.10.2024 08:50 Viestin aihe: |
|
|
Mitä hemmettiä on väliä mitä verokortissa lukee? Se on verojen maksun ajastustyökalu vain. Ei se liity kannattavuuslaskentaan millään muulla muotoa kuin se milloin saat pääomat käyttöösi ja siihen liittyvät korkovaikutukset.
Jos lasken ylitöiden kannattavuutta niin se lasketaan marginaaliveroprossaa käyttäen. Sitä laskelmaa ei tehdä soveltaen kokonaisveroprossaa tuohon ylityötuloon eikä siihen laskelmaan käytetä verokorttiin painettua lukua. Jos tuota asiaa ei ymmärrä niin ei ymmärrä. Ainut tapa arvioida ylitöiden kannattavuutta oman panoksen suhteen on laskea se marginaaliveroprosenttia käyttäen. Sen löytää taulukosta ja se saattaa vuosittain muuttua. Minä pidän nyrkkisääntöä puolet veroa riittävän tarkkana näissä minun summissa. Jos se nyt tonnissa heittää kympillä suuntaansa niin aiva sama.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1857
|
| Lähetetty: 23.10.2024 08:51 Viestin aihe: |
|
|
| Berkele kirjoitti: |
Jo 3040€/kk tuloilla marginaaliveroprosentti on 48,8, eli voidaan hyvin puhua 50% marginaaliverosta. |
15 euron tuntipalkalla ei 3040 euron kk-tuloja tule ihan pikkuisilla ylitöilläkään, millaisista nyt näytti olevan enimmäkseen kysymys. Ja 48,8 pyöritettynä 50% on sekin tarkoitushakuista.
| Berkele kirjoitti: |
Ikävän vasemmistolaiseen tyyliin vedätät asian näyttämään paremmalta, kuin se on. |
Tuo tulkinta on ihan omassa päässäsi, koska otin kantaa vain matematiikkaan. Itse kannattaisin monessakin mielessä Viron mallia so. tasaveroa, mutta sekään ei matematiikkaa muuta.
| Berkele kirjoitti: |
Pelkän palkankorotuksen ja ylitöiden (tai muun haastavuuden/kuormituksen) kautta tulleen tulojen suurenemisen välillä on valtava ero. Eli argumenttisi palkankorotuksen vastaanottamisen järkevyydestä ei kestä tarkastelua. |
Eli mielestäsi eurolla ja eurolla on eroa, vai mitä koitat selittää? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2232
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 23.10.2024 08:53 Viestin aihe: |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: | Valitettavasti on todettava, että voi hohhoijaa itsellesi.
Marginaaliveroprosentti on luku, joka kuvaa kahden arvioidun vuositulon välisen erotuksen verotusta, eikä se lukuna ole todellinen ennen kuin tiedetään todellinen vuositulokin.
Se verokortin mahdollinen 50% ei ole "marginaalivero", vaan ennakonpidätys, joka tasataan lopullisessa verotuksessa suuntaan tai toiseen. Näitä tasauksia kutsutaan lisäveroiksi tai palautuksiksi.....
Yksittäinen ylityöpäivä harvemmin muuttaa lopullista veroprosenttia juuri mihinkään, ellet sitten osu juuri siihen tuloluokkien väliin. Toki jos hilaat 33 000 euron vuositulosi ylitöillä 37 000 euroon, silloin marginaaliverosi kyllä nousee. |
Ei helvetti. Sinäkin olet näin pihalla mitä tarkoittaa marginaaliveroprosentti... Kyllä, marginaaliveroprosentti ei välttämättä nouse, mutta itseäsi vastaavan marginaaliveroprosentin verran menetät lisätulostasi suoraan verotuksessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21323
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 23.10.2024 08:57 Viestin aihe: |
|
|
Jos saat tunnissa 20e niin 50% ylityökorvauksella saat 30e. Siitä puolet veroa niin saat 15euroa tunnissa nettona.
Jos olet JO ollut 8h töissä ja kotona odottaa lapsi ja vaimo niin on se minusta aika surkea korvaus siitä että et ole kotona viettämässä laatuaikaa. Joo, joskus se vaan pitää tehdä ku rahan tarvetta on. Mutta ei tuo kannusta. Tai jos haluat mennä lauantaina metsälle niin onko 15e tunnissa riittävä korvaus siitä että et saa hiipiä hirvihaukulle tai hengitellä raikasta pakkasilmaa teerisuolla? Mitä suurempi taloudellinen hyöty sen useammin vaaka kääntyy tekemään ylitöitä. Ja mitä pienempi taloudellinen hyöty, sen harvemmin ylitöitä päätyy tekemään. Tämä on aivan selvä ja normaali asia.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2232
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 23.10.2024 08:58 Viestin aihe: |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: |
Jo 3040€/kk tuloilla marginaaliveroprosentti on 48,8, eli voidaan hyvin puhua 50% marginaaliverosta. |
15 euron tuntipalkalla ei 3040 euron kk-tuloja tule ihan pikkuisilla ylitöilläkään, millaisista nyt näytti olevan enimmäkseen kysymys. Ja 48,8 pyöritettynä 50% on sekin tarkoitushakuista.
| Berkele kirjoitti: |
Ikävän vasemmistolaiseen tyyliin vedätät asian näyttämään paremmalta, kuin se on. |
Tuo tulkinta on ihan omassa päässäsi, koska otin kantaa vain matematiikkaan. Itse kannattaisin monessakin mielessä Viron mallia so. tasaveroa, mutta sekään ei matematiikkaa muuta.
| Berkele kirjoitti: |
Pelkän palkankorotuksen ja ylitöiden (tai muun haastavuuden/kuormituksen) kautta tulleen tulojen suurenemisen välillä on valtava ero. Eli argumenttisi palkankorotuksen vastaanottamisen järkevyydestä ei kestä tarkastelua. |
Eli mielestäsi eurolla ja eurolla on eroa, vai mitä koitat selittää? |
Minun puolestani voidaan puhua tarkoillakin arvoilla. Älä käytä argumentointivirhettä yrittäessäsi perustella omaa vääristelevää argumenttiasi.
Panos/tuotos suhteestahan tässä puhutaan. Älä yritä viedä sivuraiteelle "eurolla ja eurolla". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21323
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 23.10.2024 09:05 Viestin aihe: |
|
|
Ja kun tätä progression vaikutusta peilataan valtiotasolla, on selvää että syö aivan hirmuisen määrän tuottopotentiaalia pois. Kun tehdään vähemmän.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1857
|
| Lähetetty: 23.10.2024 09:08 Viestin aihe: |
|
|
| Berkele kirjoitti: |
Ei helvetti. Sinäkin olet näin pihalla mitä tarkoittaa marginaaliveroprosentti... Kyllä, marginaaliveroprosentti ei välttämättä nouse, mutta itseäsi vastaavan marginaaliveroprosentin verran menetät lisätulostasi suoraan verotuksessa. |
Mitäpä jos vetäisit henkeä ja lukisit uudelleen. Käsitteet ennakonpidätys, marginaalivero, veronpalautus ja lisävero kannattaa selvittää. Ilmeisesti eurokin…. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1857
|
| Lähetetty: 23.10.2024 09:13 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | Jos saat tunnissa 20e niin 50% ylityökorvauksella saat 30e. Siitä puolet veroa niin saat 15euroa tunnissa nettona.
Jos olet JO ollut 8h töissä ja kotona odottaa lapsi ja vaimo niin on se minusta aika surkea korvaus siitä että et ole kotona viettämässä laatuaikaa. Joo, joskus se vaan pitää tehdä ku rahan tarvetta on. Mutta ei tuo kannusta. Tai jos haluat mennä lauantaina metsälle niin onko 15e tunnissa riittävä korvaus siitä että et saa hiipiä hirvihaukulle tai hengitellä raikasta pakkasilmaa teerisuolla? Mitä suurempi taloudellinen hyöty sen useammin vaaka kääntyy tekemään ylitöitä. Ja mitä pienempi taloudellinen hyöty, sen harvemmin ylitöitä päätyy tekemään. Tämä on aivan selvä ja normaali asia. |
Vapaa-aika on tietenkin suhteellinen asia ja sen arvosta olen samaa mieltä.
Matematiikka kuitenkin menee niin, että vasta lopullinen vero sen kertoo paljonko jäi käteen ja se ainakin on varmaa, että marginaaliverotetustakin 30 eurosta jää käteen enemmän kuin 20 euron peruspalkasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21323
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 23.10.2024 09:24 Viestin aihe: |
|
|
Ajatellaan näin että olet töissä ja sopinut työnantajan kanssa minkä verran teet töitä. Se on se sinun ns pakollinen määrä. Tuosta on vaikea vähentää koska se ei välttämättä käy pomolle. Jos voisin niin varmasti vähentäisin töitä jonkuverran. Tekisin sen mitä tarvitsen pakosta ja pyrkisin tehdä kannattavia hommia tai ihan vaan nauttia vapaa-ajasta enempi. Esim 2-3 päivää kuukaudesta vähempi vois olla toimiva. Tänään pidän 2 tuntia pekkasia ja käytän sen ajan tuottavampaan työhön. Eli leikkaan ja pakkaan hirvenlihoja mistä laskennallinen tuntipalkka on 30-40euroa vähintään. Verotonta.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Berkele
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2232
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 23.10.2024 09:40 Viestin aihe: |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: |
Ei helvetti. Sinäkin olet näin pihalla mitä tarkoittaa marginaaliveroprosentti... Kyllä, marginaaliveroprosentti ei välttämättä nouse, mutta itseäsi vastaavan marginaaliveroprosentin verran menetät lisätulostasi suoraan verotuksessa. |
Mitäpä jos vetäisit henkeä ja lukisit uudelleen. Käsitteet ennakonpidätys, marginaalivero, veronpalautus ja lisävero kannattaa selvittää. Ilmeisesti eurokin…. |
Ota yhteyttä liittosi asiamieheen ja pyydä selvitystä näistä asioista. Selkokielellä luultavasti saat, kun nätisti pyydät. Ehkä sieltä tulee tarpeeksi helposti ymmärrettävänä, että sinäkin sisäistäisit nämä asiat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1857
|
| Lähetetty: 23.10.2024 09:50 Viestin aihe: |
|
|
| Berkele kirjoitti: | | Jukka66 kirjoitti: | | Berkele kirjoitti: |
Ei helvetti. Sinäkin olet näin pihalla mitä tarkoittaa marginaaliveroprosentti... Kyllä, marginaaliveroprosentti ei välttämättä nouse, mutta itseäsi vastaavan marginaaliveroprosentin verran menetät lisätulostasi suoraan verotuksessa. |
Mitäpä jos vetäisit henkeä ja lukisit uudelleen. Käsitteet ennakonpidätys, marginaalivero, veronpalautus ja lisävero kannattaa selvittää. Ilmeisesti eurokin…. |
Ota yhteyttä liittosi asiamieheen ja pyydä selvitystä näistä asioista. Selkokielellä luultavasti saat, kun nätisti pyydät. Ehkä sieltä tulee tarpeeksi helposti ymmärrettävänä, että sinäkin sisäistäisit nämä asiat. |
Ikävän vasemmistolaiseen tyyliin ilmeisesti viittaat ammattiliittoon, mutta soitapa itse, niin ne ehkä osaavat vastata siihen mitä eroa on ennakonpidätyksellä ja marginaaliverolla. Tosin tuo linkkaamani veronmaksajien liitto lienee kuitenkin parempi lähde, mitäpä jos kokeilisit sitä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1857
|
| Lähetetty: 23.10.2024 09:51 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Jukka66 kirjoitti: | Ihmettelen kyllä, miten näinkin monelle voi olla epäselvää palkkatulon verotus.
Ylitöistä menee ennakonpidätyksenä esim. se 50% vain jos on verokorttinsa niin ottanut ja vaikka näin menisikin, niin lopullinen verotus ratkaisee sen, paljonko veroa ylityöstä todellisuudessa menee.
Marginaaliveroaste on muuten yli 50% vain niillä, jotka tienaavat yli 58 000 euroa vuodessa, köyhemmillä se on alle. 33 - 36 000 euron vuosituloilla 38,1%.
Verot menevät lopullisessa verotuksessa prosentteina euroista, eivät erikseen "tavallisista" ja "ylitöistä".
Tietenkin progression myötä kokonaisverotus kiristyy vuositulojen noustessa, mutta vastaavasti jos ylitöitä ei "kannata" tehdä, niin silloin ei kannata ottaa vastaan palkankorotustakaan.
Aiheesta lisää
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaajan-veroprosentit/#a2fca966 |
Tätä et saa kaikkia ymmärtämään millään. |
Olit ilmeisen oikeassa  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
