OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Valkohäntäkanta romahtaa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21, 22  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20702
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 29.01.2025 09:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuholalta mielenkiintoisia lukuja.

Vuosi – Lupia – Kaadettu
2020 – 203 – 144,5
2021 – 270 – 132
2022 – 250 – 146
2023 – 255 – 136,5
2024 – 199 – 96,5

Periaatteessa noista luvuista voisi tehdä seuraavanlaisiakin suoraviivaisia johotpäätöksiä:
- Lupapolitiikka ei käytännössä ohjaa peurojen kaatomäärä, vaan kenttä päättää paljonko ampuu
- Lupia on ollut jokaisena vuonna niin paljon, että vaikka lupamäärää olisi leikattu kymmeniä prosentteja, niin silti olisi ollut mahdollista kaataa noiden lukujen mukainen peuramäärä.
- Arvelisin, että metsästyspaine on pysynyt vuodesta toiseen kohtuullisen vakiona.
- Saalismääristä päätellen peurakanta on kestänyt kohtuullisesti tuontason verotusta, kunnes…
- Syystä tai toisesta tämä vuosi ”on ollut erilainen vakioveikkaajana silmin”. Esimerkiksi meillä joku yhteislupaosakas on ampunut peuroja ”ihan normisti” ja joillain kaatomäärät romahtaneet. Johtaa juuri tuohon, että saalismäärä jää merkittävästi viimevuosien tasosta.
- Oma veikkaus on, että saalismäärää radikaalimpi muutos tulee jäävään kantaan. Millä oikeasti on merkitystä ”tulevaisuudelle”.

Mites Tuhola, onko teillä vielä kunnon hävittämisen meininki;
- Jos joku porukka yhteisluvassa onnistuu kaatamaan luvat täyteen, niin pankista saa automaagisesti lisää. Jos vaikkapa isonluvat sattuu loppumaan ja vasoja ”ei nyt vaan ole löytynyt”.
- Vai onko teillä homma viety nextille levelille, eikä lupia ole edes jaettu vasoiksi ja isoiksi. Eli jos vasoja ei löydy, niin sitten voi metsästä ampua ne loputkin isot?

Tämä ei siis minään vttuiluna. Noiden asioiden kanssa joutunut tässä viiden vuoden aikana painimaan. Meillä tuo trendi kaadoissa hyvin samanmoinen. Ja ennen kuin joku panikoituu, meillä ollaa ”melko isolla varmuudella” tuon peurojen hoitosuunnitelmaan kirjatun kilohehtaarin tavoitekannan alarajan alla jo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 1827

LähetäLähetetty: 29.01.2025 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valkohäntäpeura tiheys huhtikuun alku 20 yksilöä/1000ha. Susireviiri 600 neliökilometriä.
1200 peuraa huhtikuu.
1800 peuraa kesäkuu.
Susien suorittama poisto vuodessa 350 peuraa.
Ilvesten ja muiden vähäisempien poisto 200 peuraa.
---> Nähdään tilanne, että peuroja ei riitä ihmisen suorittamaan metsästykseen käytännössä lainkaan

Johtopäätös--> peuroja tulisi olla noin 40yksilöä/1000ha metsästys kauden jälkeen.

Edelleen Urjala helppo tarkastella. Peuroja ammutaan 1000 yksilöä/500 neliökilometriä(kunnan pinta-ala).
Susien, ilvesten, muiden petojen, metsästys ja liikenteen suorittama harvennus noin 600 peuraa. Eli poisto peurojen tiheys 32 peuraa/1000 ha. Vasojen vertailu luonnollisesti vaikeaa. Mutta kuitenkin...

Peuroja pitää myös olla ...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20702
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 29.01.2025 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kannibaali kirjoitti:
Valkohäntäpeura tiheys huhtikuun alku 20 yksilöä/1000ha. Susireviiri 600 neliökilometriä.
1200 peuraa huhtikuu.
1800 peuraa kesäkuu.
Susien suorittama poisto vuodessa 350 peuraa.
Ilvesten ja muiden vähäisempien poisto 200 peuraa.
---> Nähdään tilanne, että peuroja ei riitä ihmisen suorittamaan metsästykseen käytännössä lainkaan


Olin joskus mukana Riistakeskuksen vetämässä ”monilajisuuspalaverissa” tai vastaavassa.

Aika lailla selkeähän se prosessi oli. Metsästys on ”se mikä joustaa”. Eli kanta-arvioon otettiin mukaan liikennekuolemat sun muut ja sitten tuo petojen aiheuttama poistuma. Sen jälkeen prosessin mukaan järkeillään, paljonko voi myöntää lupia.

En ole ihan varma, mikä on arkitodellisuutta. Mutta oma näppituntuma on, että verotussuunnitelmiin laitetaan petojen aiheuttaman poistuman ”excel-soluun” todeeeella maltillisia lukuja.

Ollaanko tässä oikeasti kohta siinä tilanteessa, että kun muutamia nälkiintyneitä ilveksiä pyörii pihoilla, niin:
- Petojen metsästys on edelleen ihan nou nou
- Sorkkaeläinten verotussuunnitelmiin raapiutuu semmoiset petojensyömäluvut, ettei niitä sorkkalupiakaan enää juur tule metsästykseen…

Tältähän tämä kehityssuunta aika vahvasti näyttää. Ainakin omilla huudeilla arvio on, että peurakannan trendi on laskeva, mutta petokantojen trendi on voimallisesti nouseva.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12470

LähetäLähetetty: 29.01.2025 10:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kannibaali kirjoitti:
Kaavani on 200sutta x 1,5peuraa x 52 viikkoa =15600. Joidenkin susiyksilöiden arvelen tappavan lähes 150 peuraa vuodessa, sisältäen tällöin lähes puolet pieniä varoja.

Olihan ne vasat sulla tosiaan mainittuna jo alunperin. En lukenu tarkasti.

Mielenkiintoine aihe josta kyllä lukemistakin löytyy. Minnesotasta näyttäisi yksi tutkimus löytyvän, missä peuranvasat oli pääruokaa susille aina heinäkuun puoliväliin asti, siitä sitten elokuun puoliväliin asti 50-80% suden ravinnosta oli marjoja. Jonka jälkeen alkoivat siirtyä aikuisiin peuroihin ja metsäjäniksiin. https://bioone.org/journals/The-American-Midland-Naturalist/volume-179/issue-1/0003-0031-179.1.15/Weekly-Summer-Diet-of-Gray-Wolves-Canis-lupus-in-Northeastern/10.1674/0003-0031-179.1.15.short

Ei tuo vuositasolla hirveästi lihansyöntiä pienennä jos kuukauden syövät puoleksi marjaa. Ja peuranvasat on kyllä melko rääpäleitä alkukesän, että monta niitä menee. Jos päivässä tarvii aikuinen susi 3-5kg eläintä, niin kauanko yhdellä vasalla pärjää? Kesähelteillä kyllä mahtavat syödä paljonkin vähemmän ku talvipakkasilla.

Mutta kyllähän aikuisella peuralla helposti pitäs pari kolme viikkoa mennä. Tai pari kolme sutta viikon. Jos hyötysuhde ei ole sata (niinkuin ei ole), niin ehkä se kaksi lähempänä kuin kolme.


Viimeinen muokkaaja, Ollari pvm 29.01.2025 10:17, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
agriins
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Jou 2008
Viestejä: 39
Paikkakunta: Aurajokivarsi

LähetäLähetetty: 29.01.2025 10:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ARN:en peurojen tavoitetiheydet ovat eri tahojen neuvottelutulos eivätkä ole valitettavasti metsästyksellisesti järkeviä. Jotta peuroja voi sopivasti metsästää pitää talvikannan olla luokkaa 50 yks/1000 ha. Tuotto liikenteen poistuman jälkeen n.25/1000 ha josta pedot ottaa vähintään 5/1000 ha, jolloin metsästettäväksi jää 20/1000 ha. Tuo määrä antaisi meidän seurassa 3 lupaa/ metsästäjä joka olisi ihan hyvä määrä. 50/1000 ha:lla ei aiheuta muuta ongelmaa kuin kolarit joista todellakin ainakin puolet on autoilijan itse aiheuttamia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20702
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 29.01.2025 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta onhan tämä tilanne silti mielenkiintoinen. Meillä hirvitalousalueen tavoitetiheys on 12…15 peuraa per 1000Ha. Alueen pohjoisreunalla me ollaan varmasti alle tuon.

Mutta meidän mielestä tässä on peurahommat olleet jo ”ihan mahtavasti” muutaman vuoden.

Esimerkiksi itse en heti niele kommenttia: ”Jotta peuroja voi sopivasti metsästää pitää talvikannan olla luokkaa 50 yks/1000 ha.”

Vaikkei moni varmaan siitä tykkää, niin itse väitän että tässä ”se muutos on pahasta”. Eli joka paikassa kipuillaan siitä huolimatta, miltä tasolta kilohetaarikanta putoaa xx% alemmalle tasolle. Eli toimintaa joudutaan sopeuttamaan niukempaan suuntaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3364

LähetäLähetetty: 29.01.2025 12:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luulen, että suurin ongelma peura-asioissa on se, ettemme ihan oikeasti tiedä paljonko peuroja on. Joskus kartoittelin ihmisten näkemyksiä peuramääristä/1000ha. Siis ihmisiltä, jotka ovat peurajahtuun kanssa jotenkin tekemisissä. Vaihtelu oli 6-40 peuraa/1000ha.

Samat peurat lasketaan helposti useampaan kertaan. Jonkun kameroilla heiluu joku kuuden sakki illalla ja aamuyöstä ne on toisen kameralla niin silloinhan niitä on 12 😂
Toisaalta monesti käynyt se, että on joku "neljän sakki", jossa yksi vasa mukana. Vasaa sitten kyttäämään ja muutaman tunnin istunnon päätteeksi neljän sakki saapuu ja komautat siitä onnellisesti vasan nurin. Aamulla herätessä on silmät ymmyrkäisinä, kun katsot aamuyön kuvia. Siellä on taas "neljän sakki", jossa yksi vasa mukana. Eli on kahteen tai kolmeen kertaan laskettuja ja on haamupeuroja. No tasapainotusta... Mutta kertoo kannan laskemisen vaikeudesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3364

LähetäLähetetty: 29.01.2025 12:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

6-40 peuraa arvio oli siis ihan samalta alueelta....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kannibaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Huh 2014
Viestejä: 1827

LähetäLähetetty: 29.01.2025 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollarille, siinä tutkimuksessa on jokin virhe ja väärinkäsitys. Suden ravinnossa on vain prosentti pari kasvikuntaa. Se on jokin mustakarhun ravintoa käsittävä tuo 50-80%.

Lahtiselle. 35 peuraa/1000ha on jo ihan hyvä määrä, vahvoilla Ilves alueilla, mielestäni. Tällöin saalista tulee ihmisille noin 10peuraa/1000ha ja heti enemmänkin. Riippuen liikennerysäyksistä jne
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12470

LähetäLähetetty: 29.01.2025 12:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kannibaali kirjoitti:
Ollarille, siinä tutkimuksessa on jokin virhe ja väärinkäsitys. Suden ravinnossa on vain prosentti pari kasvikuntaa. Se on jokin mus

Kyllä ne oli ihan vaan suden paskoja analysoineet viikko viikolta.

Jos kuumimman kesäkuukauden ajan, kun muutenkin paastoavat, on juuri silloin syödystä ruuasta puolet marjaa, niin ei siitä koko vuoden ajalle jää ku just tuo muutama prosentti. Vaikka söis tasasesti saman määrän koko vuoden, niin puolet kuukauden ruuasta on vain 4,4% koko vuoden ruuasta. Ja jos paastoaa, syö vaikka puolet vähemmän, niin ehkä jää se ~2%.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2356

LähetäLähetetty: 29.01.2025 12:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Olin joskus mukana Riistakeskuksen vetämässä ”monilajisuuspalaverissa” tai vastaavassa.

Aika lailla selkeähän se prosessi oli. Metsästys on ”se mikä joustaa”. Eli kanta-arvioon otettiin mukaan liikennekuolemat sun muut ja sitten tuo petojen aiheuttama poistuma. Sen jälkeen prosessin mukaan järkeillään, paljonko voi myöntää lupia.

Noinhan se pitää ollakin. Metsästys on harrastus ja sen pitääkin joustaa, tietysti harmaanlihan kauppiaat tuosta ei tykkää...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20702
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 29.01.2025 12:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tokihan kaikki systeemit on parantuneet, mutta itse olen samaa mieltä, että peurakannan arvioinnissa on haasteita, jos hirvihommiin vertaa. Mutta ei ne nyt mitään megalomaanisia voi olla.

Meillä on esimerkiksi pitkään ollut hirvipuolella seuralla palttiarallaa 20 lupaa. Elää vuosittain maltillisesti suuntaan tai toiseen. Vanhaan aikaanhan tais tulla luvat isoina ja vasoina, eli vanhaan aikaan olisi puhuttu tällä lupamäärällä 25 luvasta.

Ite alointin hirvihommat 80-luvun alussa. Tuolloin taisi seuralla huiput olla 70 hirvilupaa. Ja tähän päivään tulleessa minimit on olleet kaksi (2) lupaa, iso ja vasa jossain vaiheessa.

Ainakin omaan historiaan peilaten, arvioisin että peurarintamalla voidaan tulevaisuudessa nähdä vielä todella mielenkiintoisia lupakommervenkkejä. Tuskin enää tuossa mittakaavassa. En ainakaan itse usko, että nykyiset peuralupamäärät on ”uusi normaali”, vaan saattavat asettua 30…50% alemmalle tasolle. Ja jossain vaiheessa saatetaan vetää paikoitellen vuosi tai pari todella pienellä lupapotilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtireppu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3364

LähetäLähetetty: 29.01.2025 13:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitä myöskin täällä valiteltu, että monin paikoin myönnetään kaikki överistikin anotut luvat. Etelä-Hämeesä ei näin ole ainakaan kaikkialla täällä ja hyvä niin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21553
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.01.2025 15:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Mites Tuhola, onko teillä vielä kunnon hävittämisen meininki;
- Jos joku porukka yhteisluvassa onnistuu kaatamaan luvat täyteen, niin pankista saa automaagisesti lisää. Jos vaikkapa isonluvat sattuu loppumaan ja vasoja ”ei nyt vaan ole löytynyt”.
- Vai onko teillä homma viety nextille levelille, eikä lupia ole edes jaettu vasoiksi ja isoiksi. Eli jos vasoja ei löydy, niin sitten voi metsästä ampua ne loputkin isot?

Tämä ei siis minään vttuiluna. Noiden asioiden kanssa joutunut tässä viiden vuoden aikana painimaan. Meillä tuo trendi kaadoissa hyvin samanmoinen. Ja ennen kuin joku panikoituu, meillä ollaa ”melko isolla varmuudella” tuon peurojen hoitosuunnitelmaan kirjatun kilohehtaarin tavoitekannan alarajan alla jo.


Meillä homma toimii yhteisluvassa siihen tapaan että seurat saavat ilman mitään perusteita ilmoittaa paljonko tarvitsevat lupia. Sitten ne laitetaan pottiin ja haetaan. Ja mahtaako tässä tulla vielä lisää päälle. Sitten tuosta potista jaetaan hyvä halutut määrät kaikille seuroille ennen pyyntiä. Sitte jos saa luvat käytettyä niin jakamattomista saa lisää. Ja jos jakamattomat loppuu niin saa vielä niiltä seuroilta, joilla lupia ei ole saatu käytettyä.

Oli kyse sitten peuroista tai hirvistä niin olen täysin oppositiossa ajatuksessa että sorkkakantaa pitäisi hoitaa yhteislupatasolla. Eli jos näemme että eteläisellä osaa hirvikanta on vajoamassa alle 2 hirven 1000ha tiheyteen niin sen ei annettaisi tapahtua. Tästä on koitunut isoja eroja hirvikannassa. Olen laskenut että esim meidän seura on hävinnyt jo 150 000euron arvosta lihaa koska emme ole pitäneet tavoitteen mukaista kantaa. Vaikka siis meidän seura on yrittänyt niin kaikki naapurit ovat jatkaneet yliverotusta. Kahtena viime vuotena pientä korjausta asiaan on saatu.

Peurojen osalta tilanne on aivan kummallinen. Tavoite 6 peuraa 1000ha kohden aiheuttaa yhteislupakokouksessa kauhistuksen. Me emme kuulemma tarvitse peuroja. Kantaa pitää leikata seuraavista syistä:
- kohta peuroja on niin paljon että metsästyksellä ei enää voi vaikuttaa kantaan ja kaikki pellot sotketaan kuin punkalaitumella. Olemme siis aivan täydellisen kannan räjähdyksen kynnyksellä mistä ei ole paluuta
- peurat vetää alueelle susilaumoja. -> peuroista on päästävä eroon
- peurat haittaa hirvijahtia ja ajokoiraharrastusta
- peuroista ei ole hyötyä

Tämä on siis ihan valehtelematta se asenne, mikä yhteislupakokouksissa on. Peuroja toki arvostaa moni mutta heidän ääni ei kuulu lupa-asioissa. Sitten ylipäänsä vallalla on asenne missä tarkkoihin arvioihin ja suunnitelmiin suhtaudutaan naureskellen. Jos esittää tilastoja niin sillä saa kokouksissa naurut. Ei minua haittaa, kun olen tottunut. Mutta on se hieman turhauttavaa, että riistakantojen hoidosta ei voi puhua asiallisesti ja laskelmoiden vaan se pitää heittää täydeksi lekkeriksi tyyliin ”aina niitä on ollu ja kyllä niitä sinne tulee”..

Uskon että aika monessa paikassa voi olla sama meno. Monikaan kokousten edustajista ei tiedä edes mikä on tavoite. Ei tiedä eikä edes yritä arvioida missä suhteessa kanta on tavoitteeseen. Ei tiedetä tuottoa, ei verotuksen vaikutusta eikä suurpetojen vaikutusta ole arvioitu. Ollaan siis aivan pihalla. Ja jos sitten joku yrittää puhua asiaa niin hänelle aletaan naureskella jotta oma tietämättömyys ei näkyisi.

Sitten on aktiivipeuran pyytäjiä jotka näkevät peurakannan romahduksen johtuvan ilveksistä. Ja että lupia on turha vähentää koska ilvekset syövät kuitenkin.

Tilanne on meleko turhauttava. Peurakannan kehitys on aikalailla kellumassa tuurin ja olosuhteiden varassa. Lupamäärät antaa myöden tuhota peurakannan nopeasti. Jonkunlainen laiskuus tai yksittäisten metsästäjien ymmärrys suojelee kannan rippeitä vähän. Mutta jos olisi hyvät koirakelit sattunut niin se on paha. Se on suuri lisäverotus sen päälle mitä kytikseltä ruokapeurojen päälle tulee. Isot porukat jahtaa päivät valosan ajan ja kytismiehet kyttää niin jälki olis rumaa.

Ennusteeni on että peurakanta jatkaa laskussa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12470

LähetäLähetetty: 29.01.2025 15:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:

Peurojen osalta tilanne on aivan kummallinen. Tavoite 6 peuraa 1000ha kohden aiheuttaa yhteislupakokouksessa kauhistuksen. Me emme kuulemma tarvitse peuroja. Kantaa pitää leikata seuraavista syistä:
- kohta peuroja on niin paljon että metsästyksellä ei enää voi vaikuttaa kantaan ja kaikki pellot sotketaan kuin punkalaitumella. Olemme siis aivan täydellisen kannan räjähdyksen kynnyksellä mistä ei ole paluuta
- peurat vetää alueelle susilaumoja. -> peuroista on päästävä eroon
- peurat haittaa hirvijahtia ja ajokoiraharrastusta
- peuroista ei ole hyötyä

Tämä on siis ihan valehtelematta se asenne, mikä yhteislupakokouksissa on. Peuroja toki arvostaa moni mutta heidän ääni ei kuulu lupa-asioissa.


Meillä täällä esiintymisalueen reunalla 0 peuraa / 1000 ha jäävä kanta, talvella siis. Mutta kun niitä kesällä joku näkyy niin lupia saa kun anoo. Ja asenteet on just nuo listaamasi.

Vieraslajihan se on, varmaan ainoa ns oikea ja tasapuolinen peruste estää niitten leviäminen metsästettäväksi asti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21, 22  Seuraava
Sivu 19 Yht. 22

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com