Työttömyys ja kansantalous---

[Solifer]

: Mene Jenkkeihin, tuohon suureen ja mahtavaan hyvinvointivaltioon, ja kerro sen jälkeen onko Suomen perusterveydenhuolto kuralla!!

: Vakuutukset kannattaa olla aina vaikka ei terveydenhuolto kuralla olisikaan! Sen luulisi jokaisen ymmärtävän.

Jenkeissä jokaisella fiksulla, joka on töissä, on oma työnantajan maksama sairaskuluvakuutus.

Oma kokemus jenkkiläisestä Health Insurancesta on ihan hyvä. Maksoi työnantajalle luokkaa 150 USD/kk/työntekijä. Vastaavasti oma kokonaistuloveroprosentti oli luokkaa 18%. Tuolleenkin se toimii. Se mikä USAssa ei toimi on köyhien ja varattomien terveydenhuolto, siinä tosin on rajuja eroja osavaltioittain.

Yhtä hyvin olisi voitu ottaa esimerkiksi Saksa jossa julkinen terveydenhoito on selvästi paremmalla tasolla kuin Suomessa.

[Vortex]

Tarkoitin kuitenkin ilman vakuutuksia pelaavaa terveydenhuoltoa, jota ei oikeastaan ole edes Jenkeissä olemassa...Toisin kuin Suomessa.
_________________

[Solifer]

Jenkeissä on ilman vakuutuksia toimivaa terveydenhoitoa. Kukaan ei sitä vapaaehtoisesti käytä mutta sitä on olemassa. Sen taso on huonompi kuin Suomessa. Tuloveroasteikkoja vertailtaessa on syytäkin että Suomessa taso on parempi. Olisi aika ikävä jos meillä olii 2,5 kertaa kovempi verotus ja julkinen terveydenhuolto olisi yhtä huonoa kuin USAssa. Siinä olisi selitykset aika vähissä.

Se missä Suomi häviää on kisa esim. Saksan kanssa. Tuloveroasteet siellä ovat kautta linjan matalammat, palkkatasot keskimäärin paremmat (paitsi valtion virkamiehillä joilla suurin piirtein samoissa) ja julkinen terveydenhuolto hieman parempaa tasoa kuin meillä. Saa tosin nähädä kuinka kauna konkurssikypsä Saksa pystyy tasoaan pitämään yllä.

[Hirvikoiramies]

Jatketaan hieman asian vääntämistä.

Suomella menee erittäin huonosti uusimman tutkimuksen mukaan.
---------------------------------------------------------------------------------
http://www.iltalehti.fi/2006/02/21/200602214141664_uu.shtml


Puoli miljoonaa elää köyhyysrajalla
21.2.2006 10:03

Väestön hyvinvointierot ovat tuoreimman tutkimuksen mukaan edelleen kasvaneet.
Jo yli puoli miljoonaa suomalaista elää EU:n köyhyysriskirajan alapuolella, ja nykyisillä politiikan linjauksilla köyhyys jatkaa kasvuaan, arvioidaan Stakesin julkaisussa Suomalaisten hyvinvointi 2006.

Hyvinvointikilvassa ovat pärjänneet koulutetut perheet, joissa molemmat vanhemmat käyvät työssä. Sen sijaan köyhyysriski on kasvanut monilapsisissa perheissä, yksinhuoltajaperheissä sekä perheissä, joissa on vauva tai taaperoikäisiä lapsia. Kahtiajako näkyy myös lasten ja nuorten hyvinvoinnissa.

Hyvinvointierot ovat erityisen selviä työssäkäyvien ja työttömien välillä. Työssäkäyvien hyvinvointia ovat kasvattaneet ansiotason nousu ja veronalennukset. Sen sijaan vähimmäisturvan varassa sinnittelevien köyhyys on lisääntynyt, koska vähimmäisetuudet eivät ole kasvaneet samaa vauhtia.
------------------------------------------------------------------------------
Minusta tämä alkaa olla hälyyttävää kun veteraanimme maksoi tästä maasta kalliin hinnan ja kansalaisilla menee näin huonosti.
Minusta olisi aika muttaa perusturva kansalaispalkaksi jonka saa kaikki alle 20000 € tienaavat rippumatta käykö töissä vai ei.
joku 600-800€ kansalaispalkka olisi kohtuullinen ja vielä kannustaisi töihin , pieni palkkainenkin työ olisi houkuttelevaa kun se tulisi tuon kansalaispalkan lisäksi.
Tämä ei tulisi valtiolle edes kovin kalliiksi kun hieman yhdistelisi nykyisiä tukia ja potkaistaisiin työkkärin väki kilometritehtaalle.
Työssäjaksaminen lisääntyisi ja yritysmaailmasta katoaisi epärehelliset yrittäjät kun ei heillä olisi valtaa ihmisiin ja työntekijät karttaisivat heidän firmojaan.
suomeen voisi syntyä uusia yrittäjiäkin paljon kun olisi jokin varmuus edes jokapäiväisestä leivästä, ja joistain näistä uusista yrityksistä voisi jopa syntyä uusia nokioita.

Minä itse olen valmis maksamaan vähän enemmän veroja että saataisiin kaikille ihmisarvoinen elämä.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.

[Vortex]

No voihan nyt !&%¤#"!, mikä ehdotus!!!!!!!!!

Suomen suuri työttömyys johtuu nimenomaan aivan liian suuresta hyysäämisestä ja suurista työttömyyskorvauksista! Osansa tähän soppaan ottaa myös portaittain kehitetty työttömyysturvajärjestelmä, joka mahdollistaa sellaisen tilanteen, jossa on edullisempaa olla työttömänä kuin työllisenä. Tämä koskee nimenomaan näitä tapuksia, joista mainitsit; nuoria lapsiperheitä, joista toinen vanhemmista on työttömänä tai pariskuntia, joista toinen on työttömänä. Kuukausittaiset reaalitulot ovat korkeammat siinä tapauksessa, jos toinen on työttömänä tai "huonoimmassa" tapauksessa ne nousevat vain sen verran, että motivaatiota työhön lähtemiseen ei ole.

Että eiköhän lobbata tuo kansalaispalkka Suomeen, niin saadaan puolet Suomen väestöstä työttömäksi!
_________________

[Hirvikoiramies]

[Vortex]

[?????]

Olen koko keskustelun ajan Vortexin kanssa täysin samaa mieltä. Etenkin juuri tässä, että Suomessa elintaso on noussut sen verran, että esim. laitteita joita muutama vuosi sitten pidettiin luksuksena, pidetään nyt välttämättömyytenä. Ja Hirvikoiramies, luuletko todella, että kun Suomen työvoimatoimistot lakkautetaan niin saadaa tarpeeksi rahaa, jolla
voitaisiin maksaa tuo mainitsemasi kansalaispalkka. Entä mitä tukia olisit lakkauttamassa saadaksesi rahaa? Nostaisitko kenties veroja ja karkoittaisit viimeisetkin hyvätuloiset Suomesta rahaa tuomasta?

Jos ihmiset käyttäisivät pienet palkkansa ja työttömyyskorvauksensa vain todelllakin välttämättömiin tarpeisiin, niin ihmisille jäisi vielä rahaakin, kuten "elämätapatyöttömät" osoittavat.

Myös Ola kirjoitti, että "Vortexi taitaa olla liian nuori muistamaan aikaa, jolloin terveyskeskuksistakin saattoi saada ihan kunnon hoitoa. Se oli aika ennen lamaa, jolloin köyhäkin oli ihminen". Itse voin tunnustaa jo heti suoraan etten muista oikeastaan mitään ajasta ennen lamaa, mutta etkö voikin Ola yhtyä kanssani siihen mielipiteeseen, että ennen lamaa ei myöskään valitettu samoista taudeista kuin nykyään. Nykyään lääkärin mennään herkemmin ja se puolestaan tietysti ruuhkauttaa terveyskeskuksia. Toisin sanoen tuplasti potilaita ja sen takia puolet vähemmän aikaa.
_________________
It really doesn't matter where you're from, as long as we're all the same religion.

[Pykälämaakari]

Olen myöskin Vortexin kanssa aika pitkälle samaa mieltä.

Minun on pakko puuttua Hirvikoiramiehen ylempänä olevaan kirjoitukseen. Valitettavasti tekstinlainaustoiminto ei auke minulle, joten teen sen vanhanaikaisesti. Hirvikoiramies kysyi (retorisesti) "Miksi työttömiä syyllistetään vaikka vika on työnantajassa joka ei palkkaa väkeä töihin? "

Voi viddu. Mikä helvetin velvollisuus yksityisellä työnantajalla on palkata ketään mihinkään. Työnantajan velvollisuutena on ainoastaan maksaa sovittu palkka työntekijöilleen. Ei muuta. Rationaalinen työnantaja ei lisää henkilökunnan määrää, jollei siitä ole mitään hyötyä työnantajalle. Jos henkilökuntaa on työmäärään nähden liikaa, ylimääräiset tulisi panna pois. Miksi ihmeessä pitäisi ehdoin tahdoin palkata lisää ihmisiä, jos niille ei ole osoittaa työtä. Jos työntekijälle ei ole työtä, hän ei tuota yritykselle mitään, jonka voisi myydä jollekin ja saada siitä yritykselle rahaa. Jos tuloja on vähemmän kuin menoja, yrityksen loru loppuu lyhyeen. Jos näin ei tehdä, lopuillekaan yrityksen työntekijöille ei ole kohta töitä.

Voivottelun sijasta tulisi yhteiskunnan efortit laittaa siihen, kuinka yrittämisen ja työllistämisen sekä työntekemisen edellytyksiä voitaisiin parantaa. Hirvikoiramiehen mainitsema 370 € on ilmeisesti työmarkkinatuen määrä. Suuri osa työttömistä kuitenkin taitaa saada ansioon sidottua päivärahaa.

Yhdyn vahvasti Vortexin näkemykseen kansalaispalkasta. Idea voisi toimiakain, jos kansalaispalkka olisi pieni eikä sen päälle tulisi juurikaan yhteiskunnan muita tukia (ehkä sairausvakuutuskorvauksia lukuun ottamatta). Soviet finlandissa tapahtuisi kuitenkin niin, että yhteiskunta antaisi kansalaispalkan vain osalle ja lisäksi säilytettäisiin tukku vanhoja tulonjakojärjestelmiä. Jos olisit ansioidesi puolesta ylimmässä kolmanneksessa, tuskin saisit mitään. Tai saisit nauttia kansalaispalkan käyttöönoton vuoksi ennestään kiristetyn tuloverojärjestelmän palveluista. Kannattaa muistaa mitä tehtiin kansaneläkejärjestelmälle, joka oli jonkinlainen eläkeiässä olevien kansalaispalkka. Monet saivat maksaa kansaneläkemaksuja kymmeniä vuosia, mutta eläkkeelle jäädessä kansaneläkettä ei sitten tullutkaan, koska työeläke oli "liian suuri".

Aamen.

[Solifer]

Mainittakoon että Vortexin työttömyysluvut oli pielessä. Tänään oli uutinen että työttömyysluvut on laskeneet vuoden takaisista ollen enää VAIN 8,7%.. Työttömiä on enää VAIN 226000 virallisesti työtöntä. Sen lisäksi on on huomattava että ns. työllisiksi lasketaan nekin joilla on vain 4h/arkipäivä töitä. Eli eivät ole työttömiä mutta eivät elä palkallaan. Tätä ei ollut tässä mittakaavassa 1991.

[Hirvikoiramies]

[Hirvikoiramies]

[Louhi]

Selviytymisen monitaiturit löytyy tuolta eläkeläisten joukosta. Siellä tosi pienillä tuloilla menevät päivästä toiseen. Kohtuutta olisi hyvä opettaa nuorillekkin, ei ihminen elääkseen ja ollakseen onnellinen tarvitse kaiken maailman tavaroita ja muuta meininkiä. Elämän lähtökohdat ei kaille ole samanlaiset, jotkut syntyvät köyhempiin oloihin ja pystyvät sieltä nousemaan ja sitten on niitä, jotka syntyvät hopealusikka suussa ja minkään eteen ei tarvitse tehdä yhtään mitään, kaikki tulee valmiina. Ja on niitä jotka syntyvät ja kuolevat köyhinä. Mielestäni Suomessa on tuloerot kyllä kasvaneet ja opiskelijatkin ovat tosi tiukilla. Taitaapi vika olla taas siellä pykälämaakari osastolla.
Elämä on taitolaji.

[Hirvikoiramies]

[Väiski]

Täytyy myöntää että olen Hirvikoiramiehen kanssa samoilla linjauksilla. Työstä tulisi saada normaaliin elämään riittävä palkka. Asunto + auto + taulutelkkari ja pari ulkomaan lomaa vuodessa.

Ps. Ks. sig line!
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.