Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
koilliskaira ***
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 1717 Paikkakunta: Ivalo
|
Lähetetty: 03.04.2006 00:09 Viestin aihe: |
|
|
Joku siinä silti ei täsmää.
Joutsen kanta on paisunut viime vuosina aivan silmissä. Jos vaan viitsii tuolla luonnossa liikkua niin huomaa että ne ovat asuttaneet lähes kaikki rapakot. Se siitä uljaasta erämaiden linnusta.
Samalla hanhikanta on pienentynyt silmissä. Siellä missä niitä esim. 10-20v sitten oli runsaasti, on vain tuulen henkäys enää. Jängät on aivan samanlaisia kuin silloinkin. Ei kuivatusta tai muuten muokkausta ihmisen toimesta. Joutsenia vaan on..kummallisesti ne viihtyvät, mutta hanhet ei enää..
Ja kun puhun kummassakin tapauksessa "silmissä" tapahtunutta "muutosta". Täytyy ilmeisesti todeta että silmät heitää...
Mistään liikapyynnistäkään on kylä turha puhua, sillä jokainen joka on hanhia tuolta jängältä pyytänyt, niin tietää että sieltä ei moni mies niitä hanhia liikaa saa! Joku taitava ja onnekas saattaa saada joskus enemmän kuin muut. Suurin osa ei saa ollenkaan..
Noh. Ei se tilanne toki niin hälyttävä kuin täällä puhutaan. Onhan niitä hanhia tuolla kun etsii. Mutta ainakin minun kokemuksia mukaan vähentyny varsinkin viimeisen 10v aikana selvästi. Täytyy vaan ens syksynä ettiä itelle varmemmat paikat. Ne näyttää vaihtavan joka vuosi pesimäjänkiä nuo hanhet....Ehkä ne ei olekaan niin paikkauskollisia kuin puhutaan...
Paljon kun hanhenpyynnistä täällä puhutan, niin alkaa tuo rinkka näyttämään kovin mukavalta. Mieli tekis jängille. Mutta maltettava on syksyyn.
Hyvä muuten että tästä on saatu kunnon keskustelua ja kokemuksia metsähanhista eripuolilta Suomenmaata. _________________ Ne on saamamiehet ja pyytömiehet erikseen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
joukozz Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tam 2006 Viestejä: 50 Paikkakunta: salla
|
Lähetetty: 03.04.2006 09:14 Viestin aihe: |
|
|
kyllähän tuola jängillä tulee tallailtua lähes ympäri vuoden.Joutsenet ja hanhet ovat kyllä muuten sovussa.Mutta pesimä aikana ei joutsen siedä hanhia lähellään vaan ajaa hanhet pois pesimäsuolta. Syksyllä tosiaan joutsenet voivat olla hanhien kanssa samassa parvessa.Itse kannattasin joutsen kannan harventamista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hakkarainen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Hei 2005 Viestejä: 26
|
Lähetetty: 03.04.2006 10:09 Viestin aihe: |
|
|
Gsamo kirjotti, että joutsenten ja hanhien pesäpaikat ei mene risriin. Ei varmaan menekään, hanhihan tekee pesän minne sattuu, viimeksikin löysin hakkuuaukealta. Mutta miten sitten poikasaikaan reviirikysymykset, ja onko esim. tuossa hakkuuaukeapesinnässä hanhi joutunut huonommalle pesintäpaikalle, kun kilometrin päässä jängällä pesi joutsenet.
Syksyllähän lajit elelee sovussa, niinku melkein kaikki tietää Kerran eräs hanhimies oli töpänny lammessa hanhet, kun oli siellä ensin joutsenen nähnyt, ja ajatteli ettei siellä silloin hanhia. Itse olen ainoan kiväärihanheni saanut ammuttua, kun pystykorva haukkui rimmillä joutsenia, ja vieressä istui hanhitokka. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pkivela Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2006 Viestejä: 118
|
Lähetetty: 03.04.2006 10:40 Viestin aihe: |
|
|
a) Joutsenten agreessiivisesta käyttäytymisesti on raportoitu malko paljon ja siitä on omakohtaisiakin kokemuksia.
b) Liikapyyntiä on sanottu yhdeksi syyksi hanhien katoon. Kaikkilla on nyt 12/76 tai 12/89 vehkeet. Tehoja on enemmän.
c) Ilmastomuutos. Kun kesä alkaa 1-2 vk aikaisemmin on hanhillakin lentokykyiset poikaset vastaavasti aikaisemmassa 1-2vk. Tämä jo alkaa tuntumaan. Olen kuullut, että lapissa rengastettuja hanhia tavattiin etelä Ruotsissa elokuun 19 päivä. Pitäisikö aikaistaa pyyntiä vai mikä on?
PK
hakkarainen kirjoitti: | Gsamo kirjotti, että joutsenten ja hanhien pesäpaikat ei mene risriin. Ei varmaan menekään, hanhihan tekee pesän minne sattuu, viimeksikin löysin hakkuuaukealta. Mutta miten sitten poikasaikaan reviirikysymykset, ja onko esim. tuossa hakkuuaukeapesinnässä hanhi joutunut huonommalle pesintäpaikalle, kun kilometrin päässä jängällä pesi joutsenet.
Syksyllähän lajit elelee sovussa, niinku melkein kaikki tietää Kerran eräs hanhimies oli töpänny lammessa hanhet, kun oli siellä ensin joutsenen nähnyt, ja ajatteli ettei siellä silloin hanhia. Itse olen ainoan kiväärihanheni saanut ammuttua, kun pystykorva haukkui rimmillä joutsenia, ja vieressä istui hanhitokka. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
joukozz Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tam 2006 Viestejä: 50 Paikkakunta: salla
|
Lähetetty: 03.04.2006 10:41 Viestin aihe: |
|
|
joo itse kans töppäsin toissa syksynä joutsenten takia,kun luulin että hanhet ja joutsenet eivät sovi samaan rimpiin .Viime syksynä oli kans,kun ammuin kiväärillä hanhen ni joutsenet samassa rapakossa.rapakolla oli kokoa noin 50*50m. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pkivela Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2006 Viestejä: 118
|
Lähetetty: 03.04.2006 10:48 Viestin aihe: |
|
|
Voi ollakin. Tämä ei kyllä selitä kaikkea. Olen pyytänyt hanhia ainakin 25v eri puolilla Lappia. Pomokaira, Koitelainen jne. ovat sellaisia alueita, ettei karttaa tarvita. Minulla on myös monia tuttuja, joilla on paljon pidempi kokemus.
Koskaan, näillä alueilla ei ole ollut vakeä tungokseen asti. Aika yksin on saanut olla kun kävelee pari tuntiaa suuntaansa. Ns. kytistellään-sen-verran-kun-termospullossa-on-kahvia tyyliset pyytäjät ovat asia erikseen eikä sillä tavalla saalisodotukset olekaan kovin korkealla. Itse, jos löydän tuoreita jälkiä, jään muutamaksi yöksi tehden pitkiä päiväretkiä tukikohdasta kartoittaakseni tilannetta. Nykyään ei juuri löydä kuin kesällisiä jälkiä. Muutto on aikaistunut.
juse kirjoitti: | metsähanhi joutuu lähtemään ennen aikaiselle muutolle Suomesta johtuen joka paikkaan ulottuvasta kovasta metsästyspaineesta. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
pkivela Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2006 Viestejä: 118
|
Lähetetty: 03.04.2006 10:59 Viestin aihe: |
|
|
Teke em on amerikka-video. Täytyy muistaa, että siellä:
a) On ainakin 2x enemmän riistaa, johtuen mm.
- yhden maan sisällä on parempi rauhoittaa pesimäalueita kuin rikkonaisen EU:n sisällä, jossa lainsäädäntö maittain eriävä !!
- kanadanhanhi tulee paremmin kuville
Olen itsekin ampunut 30 hanhen (3 poikuutta) ylilennosta monesti 3 kappaletta hanhia. Silloin kun niitä vielä oli. Muuttoaikoina (aikoinaan) on ollut 150 ja jopa 450 hanhen tokkia Lapissakin. 450 on kerran nähty, siinä oli hanhia laajalta alueelta.
PK
Hannes kirjoitti: | mehta_mies kirjoitti: | jotkut on katselleen liikaa take ´em videoita. kyllä se 1 tai 2 metsuria vuoteen riittää..ei niitä tarvi ampua niin ku kyyhkysiä tai sorsia.. |
Heh, juuriko tosiaan alkaa hurskastelu kahdesta ja puolesta hanhesta, vai tarkoititko kenties jotakuta muuta? Kolmen miehen porukalla saatiin neljä hanhea viiden päivän reissulla. Ite jätin uusien pyynnin sikseen noiden kahden ja puolen jälkeen. Ampumapaikkoja olisi kyllä ollut. Mielestäni aika kaukana Take´em:eistä.
Edellisvuonna jäi kokonaan saamatta ajan ja tuurin puutteen takia. Olen ennenkin jättänyt kahteen, vaikka paikkoja olisi ollut. Tuo yksi tai kaksi per vuosi on ollut itellänikin sellaisena perusajatuksena, mutten ole menettänyt yöuniani sen takia, että ammuin vielä kolmatta kaverin kanssa yhtäaikaa. Ei tässä nyt sentään ole syytä alkaa varjoja säikkymään.
Aika huimia määriä kuuluu pudotettavan eri puolilla, tuo kaksi-kolme ei vielä luulis tv:n uutiskynnystä ylittävän. Eräskin nimimerkki aiemmin myönsi harrastavansa metsurienkin take´em-jahtia, perusteina mm: "kaikki on käytetty mitä on ammuttu" sekä "kannan vähentäminen satovahinkojen takia".
Tietystikään muiden typeryydet eivät oikeuta tekemään mitä tahansa, mutta en ehkä olisi niin huolissani tuosta kahden ja puolen hanhen riistosta... |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
pkivela Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2006 Viestejä: 118
|
Lähetetty: 03.04.2006 11:11 Viestin aihe: |
|
|
Lapissa on ollut metsäautotiet 80 luvulla paremmassa kunnossa kuin nykyään. Metsähallitus on kaiken lisäksi katkonut teitä kaivamalla. Tietty, nykyisillä maastoautoilla pääsee moneen paikkaan. Tavallisella pulliaisella ei maastoautoja silti merkittävästi ole.
Jotkut pyytäjät tekevät ylilyöntejä. Näin se on kaikkealla. Sääli, että tallennettiin videolle. Ei pidä silti yleistää.
PK
juse kirjoitti: | Ja mitä tulee näihin Pohjosen jänkäjääkäreihin. Kyllä ne vaan on teilläkin metsäautotiet tulleet maisemiin yhä kasvavin määrin. Lähes joka kolkkaan pääsee pienellä vaivan näöllä. Hanhilla ei ole enää Pohjoisen soillakaan niin paljoa turvallisia "rauhasatamia" johon kovinkaan metsämies ei pääse. Hanhet joutuvat lähtemään ennen aikaiselle muutolle jne. Puhumattakaan, että metsästyspaine Pohjoisessa tuskin hanhia koskien on ainakaan vähentynyt?
Justiinsa katoin tässä netistä imutetun suomalaisen jahtifilmin. Villi veikkaus, että se oli jostain Salla-Savukoski-Sodankylä mailta kuvattu jängiltä. Mahtavan näköstä hommaa, "hanhi saa osuman ja lähtee puottamaan korkeutta tippuakseen johonkin metsään". Pommitettaan niin korkealla ja kauan, että se hanhi tulee kenttään. Samanlaista lahtaamisen meininkiä ku pelloilla sanotte olevan.
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
var jägare Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006 Viestejä: 1755 Paikkakunta: pohjola
|
Lähetetty: 03.04.2006 11:20 Viestin aihe: |
|
|
Tää on korutonta kertomaa. Metsähanhikannat putoaa alas ja samaan aikaan joutsenkannat nousee pilviin. Onko niillä mitään tekemistä keskenään ? Sitäpä ei oikein kukaan tiedä varmaksi sanoa. Joutsen suurena, voimakkaana ja agressiivisena pitää kyllä pesimäreviirinsä puhtaana muista joutsenista, mutta hätisteleekö myös mesähanhet pois, ei varmaksi tiedetä. Onko tällä merkitystä metsähanhen pesimätulokseen ? Pienemmät sorsat saanevat kuitenkin joutsenilta rauhan.
Joutsen tuottaa parhaimmillaan 4-5 lentopoikasta vuodessa, elikkä saman määrän kuin hanhikin ja kestäisi siten hyvinkin metsästystä, varsinkin jos pyynti kohdostettaisiin saman vuoden poikasiin kun nämä harmaina on helppo kaukaakin erottaa aikuisista. Joutsenesta on kuitenkin tehty semmoinen luonnonsuojelun ikoni, että niiden metsästys on turha toivo.
Metsäautotiet, ojitukset ja kaikki muukin ihmistoiminta on aikaansaattanut hanhille epäedullisia muutoksia. Eikä varmaan metsästyskään ole mennyt aivan ilman pesimäkantaa pienentäviä vaikutuksia. Tulee vaan mieleen takavuosilta eräs ruotsalaisten tekemä tutkimus, jossa Skånen pelloilta pyydettiin verkoilla mesähanhia tutkittaviksi ja yli puolella niistä todettiin hauleja tai muita metsästyksen aiheuttamia vammoja. Eli jokaista saaliiksi saatua hanhea kohti oli muutamaa myös haavoitettu. Eikä niistä haavakoista läheskään kaikki selviä hengissä.
Jos hanhikannat tuosta vielä taantuu niin kyllä harkittavaksi tulee määräaikainen rauhoitus ja tarkka seuranta, että edesauttaisiko se kannan nousua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
koilliskaira ***
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 1717 Paikkakunta: Ivalo
|
Lähetetty: 03.04.2006 11:50 Viestin aihe: |
|
|
pkivela kirjoitti: |
c) Ilmastomuutos. Kun kesä alkaa 1-2 vk aikaisemmin on hanhillakin lentokykyiset poikaset vastaavasti aikaisemmassa 1-2vk. Tämä jo alkaa tuntumaan. Olen kuullut, että lapissa rengastettuja hanhia tavattiin etelä Ruotsissa elokuun 19 päivä. Pitäisikö aikaistaa pyyntiä vai mikä on?
|
Tuo on kyllä myös eräs havainto. Pari vuotta sitten etsin hanhipaikkoja. Löysin n. 2vk ennen pyyntä yhden aikuisen ja lentokykyisen poikueen vielä erikseen. Paluumatkalla jängiltä ohitseni lensi n. 40 hanhea. Noh. Tiesin mihin aloituspäivänä suunnistan.
Menin pyyntiin 19pv ja tulin pois 22pv. Ei siiven iskua. Ei ääntä. Kiertelin kymmeniä kilometrejä tuona aikana. Eloksia löytyi, koska hanhia oli koko kesän alueella asustanut, mutta mitään ihan tuoretta ei enää pyynnin aikana löytynyt. Hanhet olivat jo tuolloin pari viikkoa ennen pyyntiä isossa tokassa ja poikuuskin lentokykyinen. Arvelin että muuttaneet ovat jo...
Tosin ovathan hanhet jotka eivät ole sukukypsiä, isoissa tokissa koko kesän. Sellaisia 20-50 tokkia kesällä havaittu sulkimassa. Mutta pyynnin alettua häipyneet jonnekkin..Kumma juttu Niinkuin tietäisivät että kohta paukkuu..
Viime syksyltä juuri kantautui minun korviini noita juttuja Sallassa rengastetuista hanhista että jo ennen pyyntiä olivat pitkälti Ruotissa jo menossa... _________________ Ne on saamamiehet ja pyytömiehet erikseen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juse Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 4741
|
Lähetetty: 03.04.2006 12:00 Viestin aihe: |
|
|
miettikääpä tätä. Ari Alinen järjestää edelleenkin metsähanhenlahtausmetsästysreissujaan jossain Porin peltoaukeilla tällaiset pitäisi kieltää tykkänään |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tinurien Kirkkoherra Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2004 Viestejä: 2262
|
Lähetetty: 03.04.2006 12:57 Viestin aihe: |
|
|
Tuohon joutsen teoriaan en kyllä itse usko pätkän vertaa. Eiköhän joutsenen hyvinvointi johdu siitä, etä niitä ei aseella hätyytetä joten laji alkaa tulla yhä rohkeammaksi ja alkaa asuttaa jopa joutsenelle hyvin kummallisia paikkoja pesiä. Kotipuolessani, Laihilla pesii joutsenet usealla eri soranottomontulla. Montot ovat entiseen tapaan väärällään muuta vesilinnustoa. Eikö tuo ole osoitus hyvästä laji kehityksestä, lähemmäs VAARATONTA ihmistä. Mutta miten on aran metsähanhen laita? Jos se pesisi tuvan nurkalle, niin jo olis parikymmentä jeppeä pyssyineen elokuun 20. päivä paikalla. Samoin olisi joutsenen laita jos sitä metsästäää saisi, ja lintu ajetaisiin takaisin rimmille. Sitten tullaan tämän asian myötä ympäristön muutokseen, joidenkin harrastamaan ryöstöpyyntiin muuttomatkoilla jne. jne. Ei asia selity vain yhdellä epäkohdalla. _________________ ...saadakseni lopettaa. Moron poro! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Paavo Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hei 2004 Viestejä: 2855
|
Lähetetty: 03.04.2006 13:11 Viestin aihe: |
|
|
Tinurien Herra puhuu asiaa. Kannattaisi jo jättää vetoaminen joutseniin ja katsoa peiliin
Nämä uljaat erämaan linnut ovat syntyneet ihmisen säälimättömän vainon tuloksena. Näin käyttäytyvät kaikki eläimet jotka ovat selvinneet meidän aikoihin asti. Dodo ei tästä välittänyt ja tulo... jos metsähanhia ei metsästettäisi paskoisivat ne gölfkenttiä ja miljonäärien nurmikoita.
Joutsenkannan kasvu on seurausta ainoastaan metsästyksen loppumisesta, kun ihminen ei vainoa löyttyy ihmisen läheltä hyviä reviirejä. Joskus etelän suuriin järviin yritettiin istuttaa merihanhia, oikein radiossa kehoitettiin metsäsäjiä säästämään linnut. Tästä seurauksena joka toinen paatti kolusi ranna ja saaret ja merihanhet olivat repussa jo ensimmäisenä sorsastus päivänä.
Olen Koilliskara seurannut laulujoutsenen pesintää jo kymmenen vuoden ajan. On myös useita havaintoja hanhista reviirillä. Joutsen aniharvoin on vihamielinen toisia vesilintuja kohtaan, tosin muut vesilinnut väistävät ja suhtautuvat kunnioituksella joutsenta kohtaan. Keväällä kun joutsen särkee jäähän ensimmäiset muutaman neliön sulat, on sen takana heti lauma muita vesilintuja. Edes näitä pikku putamia ei joutsen puolusta, ainut jotka saavat kyytiä ovat muut joutsenet. On muuten komeaa katseltavaa kun isot linnut ottavat toisistaan mittaa. Tosin nyt muut joutsenet ovat hyväksyneet reviirin ja keväinen levähdyspaikka on siirtynyt muualle. Joskus sai parinkymmenen joutsenen parvi kyytiä reviiri parilta. Kyllä siinä sulat pölisivät ja vesi roiskui ja ääntä oli riittävästi. Näin se vahvempi osapuoli vain taipui reviirparin tahtoon ja poistui, tosin pienen neuvottelun tuloksena.
Ja on Paavolla kokemusta pohjoisen hanhisoilta. Tosin Paavo ei koskaan ole juossut jänkhää pitkin hanhien perässä. Ei niitä sillain oteteta, vaan pitää tietää pelipaikat ja odottaa... En ole koskaan pitänyt saaliilla retostelusta enkä pidä nytkään. Joskus tyhmässä nuoruudessa, kun saalistus oli tärkeämpää, käytiin myös hanhia kyttäämässä. Mutta kun huomasin hanhikannan surkean tilanteen luovin siitä metsästyksestä kokonaan. Paras saalis oli viisi hanhea, olisiko ollut alle minuutin sisään samasta kotuksesta, kaksi kiväärillä ja kolme kahdesta ylilennosta kun tulivat puuttuvia hakemaan. Ei sanonta tyhmä kuin hanhi ole syyttä syntynyt.
Joten eiköhän jokaisen metsähanhen metsästäjän oli syytä katsoa peiliin ja tehdä omat päätelmänsä tämän komean linnun tilasta. Jos haluaa suojella jotain lähtee se käyntiin katsomalla peiliin ja ensin tekemällä itse oikeat päätelmät ja vasta sen jälkeen vaikuttamalla muihin. Monilla vain se kateus estää tämän, jos minä en sitä ammu niin joku muu....
Ja se hanhen liha ei edes ole hyvän makuista. Vaatii kokilta erityisiä taitoja, ennen kuin sen saa suussa sulavaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juse Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 4741
|
Lähetetty: 03.04.2006 13:28 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Joutsenkannan kasvu on seurausta ainoastaan metsästyksen loppumisesta, kun ihminen ei vainoa löyttyy ihmisen läheltä hyviä reviirejä. Joskus etelän suuriin järviin yritettiin istuttaa merihanhia, oikein radiossa kehoitettiin metsäsäjiä säästämään linnut. Tästä seurauksena joka toinen paatti kolusi ranna ja saaret ja merihanhet olivat repussa jo ensimmäisenä sorsastus päivänä.
Olen Koilliskara seurannut laulujoutsenen pesintää jo kymmenen vuoden ajan. On myös useita havaintoja hanhista reviirillä. Joutsen aniharvoin on vihamielinen toisia vesilintuja kohtaan, tosin muut vesilinnut väistävät ja suhtautuvat kunnioituksella joutsenta kohtaan. Keväällä kun joutsen särkee jäähän ensimmäiset muutaman neliön sulat, on sen takana heti lauma muita vesilintuja. Edes näitä pikku putamia ei joutsen puolusta, ainut jotka saavat kyytiä ovat muut joutsenet. On muuten komeaa katseltavaa kun isot linnut ottavat toisistaan mittaa. Tosin nyt muut joutsenet ovat hyväksyneet reviirin ja keväinen levähdyspaikka on siirtynyt muualle. Joskus sai parinkymmenen joutsenen parvi kyytiä reviiri parilta. Kyllä siinä sulat pölisivät ja vesi roiskui ja ääntä oli riittävästi. Näin se vahvempi osapuoli vain taipui reviirparin tahtoon ja poistui, tosin pienen neuvottelun tuloksena.
Ja on Paavolla kokemusta pohjoisen hanhisoilta. Tosin Paavo ei koskaan ole juossut jänkhää pitkin hanhien perässä. Ei niitä sillain oteteta, vaan pitää tietää pelipaikat ja odottaa... En ole koskaan pitänyt saaliilla retostelusta enkä pidä nytkään. Joskus tyhmässä nuoruudessa, kun saalistus oli tärkeämpää, käytiin myös hanhia kyttäämässä. Mutta kun huomasin hanhikannan surkean tilanteen luovin siitä metsästyksestä kokonaan. Paras saalis oli viisi hanhea, olisiko ollut alle minuutin sisään samasta kotuksesta, kaksi kiväärillä ja kolme kahdesta ylilennosta kun tulivat puuttuvia hakemaan. Ei sanonta tyhmä kuin hanhi ole syyttä syntynyt.
Joten eiköhän jokaisen metsähanhen metsästäjän oli syytä katsoa peiliin ja tehdä omat päätelmänsä tämän komean linnun tilasta. Jos haluaa suojella jotain lähtee se käyntiin katsomalla peiliin ja ensin tekemällä itse oikeat päätelmät ja vasta sen jälkeen vaikuttamalla muihin. Monilla vain se kateus estää tämän, jos minä en sitä ammu niin joku muu....
| no nyt täytyy yhtyä näihin koilliskairan sanoihin, että Paavo puhuu paljon mutta ilman sen kummempaa tietämystä
kommentoin noita epäkohtia kunhan kerkiä tässä kokeen jälkeen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Apple ***
Liittynyt: 25 Tou 2005 Viestejä: 1236 Paikkakunta: Lapland, home of the lap dance.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|